Форум » Общение » Боярский дом/заморский купец » Ответить

Боярский дом/заморский купец

Иоан Грозный: Вот надоело бездельничать, решил начать новую тему. Попробую описать лавку заморского купца. Итак : Разве́дка — практика и теория сбора информации о противнике или конкуренте для безопасности и получения преимуществ в области вооруженных сил, политики или экономики. Разведчик : Вьюк - Упакованная поклажа перевозимая на спине животных а также сумка для такой поклажи. Осёл (лат. Equus asinus), ишак или африканский осёл — вид из рода лошадей отряда непарнокопытных. Все одомашненые ослы относятся к африканским ослам. В отличие от лошади осёл располагает приспособленными к каменистой и неровной поверхности копытами. Они помогают более безопасно передвигаться, но не годятся для быстрой скачки. Вот навьюченный ослик : Посох — трость особого вида и назначения. Калиги - так назывались подвязные сандалии, в которые обувались западные странники, отправлявшиеся в Иерусалим. В этом последнем значении слово калиги было известно в Древней Руси, и от него произошло словосочетание "калики перехожие". Подсайдашный нож т.е. носившийся при саадаке - общее название полного вооружения луком, стрелами и другими относившимися сюда предметами - был длиннее и шире поясног и с одним лезвием, к концу несколько выгнутым. Он привешивался к поясу с левой стороны около того места, где висел налуч от лука. Фальшивая Гра́мота (grammata — византийское) — на Руси X — XVII веков деловой документ (главным образом, так называли акты) и письма (официальные и частные). Термин заимствован из Византии, где grammata обозначала послания, указы а также любые другие письменные документы. На Руси грамоты писались на досках, лубе-берёсте (т. н. берестяные грамоты), пергаменте, с XIV века и на бумаге. В игре наверное имеется ввиду поддельное удостоверение личности :). Платье — одна из распространённых разновидностей верхней одежды, обязательно с достаточно длинными полами, укрывающими тело и верхнуюю часть ног. Я так думаю имеется ввиду рваная одежда типа робы, грязная и рваная (для конспирации). Законспирированный разведчик :

Ответов - 51, стр: 1 2 3 All

Иоан Грозный: Княжий стяг - воинское знамя в виде шеста с укреплённым на нём пучком конских волос, клином яркой ткани, фигуркой животного или другим предметом, хорошо видным издалека. Поса́дник — глава города, «посаженый» (назначенный) князем (первоначально, затем вечем), в землях, входивших в состав Древнерусского государства. Длинный кинжал (араб. ханджар‎‎) — холодное оружие с коротким (до 50 сантиметров) прямым или изогнутым клинком, заточенным с одной или двух сторон. Расшитый кафтан - длинная одежда, простирающаяся почти до полу, с пуговицами и застежками спереди. Разновидности кафтана: нижние и верхние (носившиеся на другом платье, например ферязь). Верхние часто делались теплыми, с мехом или стеганною на вате подкладкою. Стольная грамота - Гра́мота (grammata — византийское) — на Руси X — XVII веков деловой документ (главным образом, так называли акты) и письма (официальные и частные). Термин заимствован из Византии, где grammata обозначала послания, указы а также любые другие письменные документы. На Руси грамоты писались на досках, лубе-берёсте (т. н. берестяные грамоты), пергаменте, с XIV века и на бумаге. Здесь имеется ввиду документ на управление поселением. Ну и посадник собственной персоной :

eigerman: Иоан Васильевич ,спасибо Очень познавательно.!

Vladimir: Здорово! :) А в игре фальшивые не грамота, а грамоты, наверное много различных заграничных паспортов :)

Иоан Грозный: Богатырский лук - я думаю сдесь имеется ввиду древнерусский сложный лук : Конструкция и составные части древнерусского сложного лука, как и луков соседних народов Восточной Европы, теперь по археологическим материалам выяснена довольно хорошо. Составные части древнерусского лука, как и у арабов, турок, татар и других восточных народов, имели специальные названия. Середина лука называлась рукоятью, длинные упругие части по обе стороны от рукояти - рогами или плечами лука, а завершения с вырезами для петель тетивы - концами. Сторону лука, обращенную к цели во время стрельбы, называли спинкой, а обращенную к стрелку - внутренней стороной (или животом, как у арабов) . Места стыков отдельных деталей (основы с концами, накладок рукояти с плечами и т. п.) скрепляли обмоткой сухожильными нитями и называли узлами . На Руси делались луки, которые были пригодны для использования в любую погоду - и в жару, и в доиждь, и в мороз. В ХV в. летописец отметил, что в стычке с татарами в мороз наши лучники успешно обстреливали татар, а их луки не могли стрелять из за мороза. Как правило, конные лучники использовали более короткие луки, а пешие воины - более длинные, но это еще требует выяснения. Луки конных кочевников южнорусских степей имели длину до 180 см. Тетива для луков свивалась из волокнистых растений, шелковых нитей и из сыромятной кожи животных. Тетива в виде тонкой веревки, шнура или перекрученного ремешка стягивала концы лука. Петли тетивы были различны. Сила средневековых луков была огромной - до 80 кг (у арабов, турок, русских и других народов). Оптимальным считался лук силой от 20 до 40 кг. (современные спортивные луки для мужчин имеют силу 20 кг, т. е. самые слабые из средневековых) . Восточный малый щит - я думаю что это был круглый щит. Представлял собой маленький (40—70 сантиметров в диаметре) сравнительно легкий (обычно от 1 до 2.5 кг) щит, который можно обозначить как «круглый», так как такова чаще всего была его форма. Предназначен для отражения уже как стрел, так и ударов ручного оружия, в том числе и тяжелого. Протазан (от нем. Partisane) — колющее древковое холодное оружие, с длинным, широким и плоским металлическим наконечником, насаженным на длинное (2,5 м и более) древко, и разной длины ушками. У самых древних протазанов ушки были незначительного размера и впоследствии этот вид оружия часто смешивали с алебардой, придумывая множество вариаций. Род длинного широкого копья, насаженного на длинное древко, имевшее одну или несколько кистей. Копье обыкновенно покрывалось прорезными украшениями, бывало вызолочено, украшено гербами, каменьями и вообще имело богатую отделку. Сивый меринъ (иноск.) умственно и тѣлесно лишенный способностей и силъ (какъ сивый — сѣдой, старый) меринъ — крощеный жеребецъ. Меч каролинг - Европейский меч VI-X вв. Получил свое название от французской династии Каролингов. С прямым обоюдоострым; реже — однолезвийным клинком и скошенным в одну сторону лезвием. Длина 80-90 см, ширина 5-6 см. Был широко распостранен на территории Европы, Руси и Скандинавии. Кстати, вот ссылка на тест, после прохождения которого узнаете какой меч вам больше всего подходит Выбор меча Сагайдак - Футляр для лука («налучь», или «лубье») и колчан для стрел («тул» или «втул») составляли комплект, называемый саадаком (сагайдаком). Изготовляли саадаки из кожи или сафьяна. Налучь с луком воины носили на левой стороне, колчан со стрелами - на правой. Заморский клепаный щит - не представляю что это такое. Может позже как нибудь смогу найти :(

Vladimir: Прошел тест, вот результат: Ваш меч — Бастард Европейский меч XIV в. Длина клинка 90 — 120 см, длина черена — 18 см, вес 2-3,5 кг. Меч-бастард — полуторный меч. Этот термин, встречающийся иногда в средневековых рукописях, начал широко (и без особых оснований) использоваться в XIX веке для обозначения мечей с удлиненной рукоятью, которые нельзя было классифицировать как двуручные. Спасибо! Иоан Грозный пишет: Заморский клепаный щит - не представляю что это такое. Думаю, это нечто иностранное, откуда-то с британских островов или из скандинавии, обтянутый кожей и на нем заклепки железные или бронзовые. По уровню защиты видно что щит не очень прочный и не большой.

Vladimir: Иоан Грозный пишет: Сагайдак - Футляр для лука («налучь», или «лубье») и колчан для стрел В старину сагайдаком называли так же и сам лук в этом комплекте.

Иоан Грозный: Копьё (lance, spear) - древковое колющее холодное оружие, состоящее из наконечника и древка. Древнейшее оружие, возникшее в эпоху палеолита и получившее в дальнейшем широкое распространение у всех народов мира. Наконечники копий были хорошо приспособлены для пробивания брони. Для этого они делались узкими, массивными и вытянутыми, обычно четырехгранными. Наконечники, ромбовидные, лавроволистные или широкие клиновидные, могли использоваться против врага, не защищенного доспехами: двухметровое копье с таким наконечником наносило опасные рваные раны и вызывало быструю гибель противника или его коня. Копейщики — сила специально созданная для нападения и завязки решительного сражения. Таранное действие "копейного" удара при сшибке с врагом нередко предопределяло исход битвы. Греческое - длина греческих копий была около 250 – 300 см. я только не очень представляю как с такой бандурой боярин на коня садится. Фрамея (лат. framea) – галльское копье с широким наконечником, по форме напоминающим лист лавра. (Не путать с дротиком германских племен). Моргенште́рн (нем. Morgenstern, «утренняя звезда») — бронзовый шарик с ввинченными в него стальными шипами. Использовался в качестве навершия палиц или кистеней. Такое навершие сильно увеличивало вес оружия — сам моргенштерн весил более 1,2 кг, но оказывали сильное моральное воздействие на противника, устрашая его своим видом. Наибольшее распространение получил цепной моргенштерн, в котором шипастый шар соединялся с ручкой посредством цепи. Хотя использование моргенштерна и увеличивало тяжесть ранений, наносимых противнику, но сильно затрудняло ношение оружия, его шипы мешали точному попаданию, цепляясь за близкие предметы, и часто застревали в щитах или доспехах. Моргенштерном также называлась шипастая дубина либо булава с шипастым навершием, описанным выше. У меня есть два рисунка этого изобретения а вы сами выбирайте какой вам больше нравится : и еще такой ЩИТ НОРМАНДСКИЙ — щит скандинавского происхождения. Появился в XI в. С XII в. распространился по всей Европе. Имел форму овала, заостренного снизу. Лицевая сторона раскрашивалась. Обычно на ней изображались фигуры животных и мифических существ.

Vladimir: Иоан Грозный пишет: Фрамея (лат. framea) – галльское копье с широким наконечником, по форме напоминающим лист лавра. (Не путать с дротиком германских племен). А вот именно с ним и путаю, что делать? :)

Vladimir: Vladimir пишет: я только не очень представляю как с такой бандурой боярин на коня садится. Зачем ему с ней садиться. Он на лошадь влез, а копьем ему подадаст, кто-то из боярских детей.

Vladimir: Вообще, игра как-то преображается когда слова там начинают обретать описание и иллюстрации здесь. :)

Иоан Грозный: Наконецто передышка в войне и я могу написать в свою любимую тему :) Итак приступим : Бахмат - ценные лошади невысокого роста с длинной гривой, сильные и выносливые. Отмечалось, что это одна из пород лошадей, нескладная, некрасивая, но крайне выносливая, так как никакая другая порода, кроме этих бахматов, не в состоянии проскакать без отдыха 20— 30 лье (88—133 км). Грива у них густая, мощная, почти до земли, хвост волочится за ними. Тисовый лук - Существовало много разных типов военных луков, но в Европе длинный тисовый лук, вероятно, наиболее известен. Он изготавливался из целого куска тисового дерева и его конструкция принципиально не отличается от множества других древних луков. Это, так называемый, простой лук. Длинные плечи тисового лука – особенность конструкции, наиболее характерная для английского длинного лука, позволяет увеличить длину натяжения и, следовательно, улучшить боевые качества оружия. Тис был наилучшей древесиной по соотношению плотность/эластичность, что позволяло создать более эффективный лук при меньших его размерах. Кавалерийский арбалет - в конце 15 века был разработан кранекин. Кранекин представлял собой приспособление для натягивания тетивы при помощи зубчатой рейки и пары шестерней. Такое приспособление позволяло практически одним пальцем натянуть дуги любой мощности. Надежность и безотказность, к сожалению, сопровождались достаточно долгим взведением тетивы. Для приведения арбалета в боевую готовность необходимо было провернуть ручку до 30 раз. Да и высокая цена тоже не способствовала его широкому распространению. Так как заряжать оружие стало намного легче, такой арбалет использовали и всадники. Ну и собственно воин с этим девайсом : Рыцарский чекан — холодное оружие представляющее собой узкий боевой молот на длинной ручке. Название происходит от древнерусского слова "чекан", которое было синонимом слова "топор". Чекан имел довольно сходное устройство с клевцом, но в отличие от него чекан проламывал, а не протыкал щиты и извлекался легче. Велика была и его пробивная сила против доспехов, — в отличие от клевца он обладал «противорикошетными» свойствами, — не соскальзывал. Не мог он также сломаться или согнуться при ударе о сталь. Царский лук - скорее всего имеется ввиду обычный лук украшенный разными драгоценными каменьями и покрытый например позолотой :)

Медведь: Нда, такое ощущение, что собраны в игре все оружия про которые слышали, существующие и выдуманые, из разных эпох, ....действительно фэнтези получается. Енто все равно что, сейчас в армии на вооружении был бы мушкет 18 века, а ведь разница в 200 лет. У нас период 10-12 (!) а оружие 15 века или вообще не существующиее. И еще вот такое заметил, почему нельзя одеть вместе ячменное зерно и юшман?

Бугурт Буйный: Медведь пишет: И еще вот такое заметил, почему нельзя одеть вместе ячменное зерно и юшман? Ячменное зерно это кольчуга, сделанная одноименным способом плетения, а юшман это кольчуга + прикрученные к ней горизонтальные металлические полосы, следовательно, юшман вытесняет ячменное зерно, ибо уже включает в себя кольчугу, да и просто является усиленной кольчугой по определению =) а вот с тем что алое корзно князя будучи зипуном(кафтаном) прикручивается на боярина вместо щита а не верхней одежки - реально косяк , кстати с соболиной шубой тоже самое =) вместо щита напяливается =) я, конечно, тоже когда жарко снимаю косуху и перекидываю через согнутую в локте руку =) но все же...

Медведь: ММмм я сколько искал про енто ячменное зерно, нашел только что щит это.... Нашел что ячменное зерно вид клепания кольчуги, но не нашел, что енто является отдельным доспехом... "ЯЧМЕННОЕ ЗЕРНО" — вид склепки колец кольчуги, распространенный в Европе в XII - XIV вв. В одном кольце выковывалось отверстие, а в другом выступ. После того как кольца совмещались, выступ заходил в отверстие и заклепывался.

Херувим: Иоан Васильевич просветите пожалуйста что такое тяжелая франциска, нигде не могу найти.

Медведь: Вот вам франциска Франциска (francisca) - топор германцев и франков, на длиной рукояти был боевым, на короткой - метательный. Топор-франциска для метания был короче длины руки. Франциска для рубки насаживалась на метровой длины топорище, поскольку предусматривали рубку как одной, так и двумя руками. З.Ы. Ни че, что я вместо Иоана?

Иоан Грозный: Итак господа, смотрю стосковались по новой информации :) только зачем же наперед забегать, дойдем до всего и до франциски и до бергбардоса и т.д. Сирийская сабля - рубящее или рубяще-колющее клинковое холодное оружие. Клинок сабли, как правило, однолезвийный (в ряде случаев — с полуторной заточкой), имеет характерный изгиб в сторону обуха. Длина клинка — 80-100 см. Сабля (и разнообразные её варианты) была широко распространена в Европе и Азии в период с IX по XX века как основное холодное оружие кавалерии и частично — пехоты. Существует несколько гипотез происхождения слова «Сабля». Наиболее вероятными представляются следующие: * слово «сабля» происходит от общетюркского саб — «ручка» (саблы — «имеющий ручку») * слово «сабля» происходит от черкесского сэблэ (Сэ — «нож», Блэ —«рука» — нож размером с руку). * слово «сабля» происходит от венгерского czablya, произошедшего, в свою очередь, от szabni — «резать». В азиатских странах, начиная с середины I тысячелетия, к изготовлению кривых мечей начал применяться дамаск, что позволило значительно повысить их пробивную силу даже при условии снижения веса. Уже в VII—VIII веках меч превратился в прочную и живучую саблю весом в 0.8—1.1 кг (без ножен) с клинком длиной около 90 см, легко рассекающую кольчуги, а при удаче и шлемы. А поскольку Дамаск был столицей Сирии, здесь наверное имеется ввиду сабля из дамаска или если хотите булата. Ну и конечно же красиво инкрустированная драгоценными камнями : Арабский лук - отличался от турецкого большей длиной, он больше похож на греческий, татарский или валашский.Восточные лучники не носили краг и перчаток. В отличие от северных народов, длинные деревянные луки которых со слабо натянутой тетивой могли легко отклоняться в сторону, у восточных тетива цеплялась кольцом со специальным выступом и натягивалась большим пальцем правой руки. Это кольцо в соответствии с возможностями владельца изготавливалось из бычьего рога, слоновой кости, серебра или золота и украшалось драгоценными камнями.Только благодаря рациональной комбинации используемых материалов можно было достичь столь высокой эффективности восточных луков (дальность и точность) при их незначительных размерах. Даже самые простые восточные луки были украшены снаружи и на рукоятках лакировкой и восхитительным орнаментом. Тетива восточного лука состоит из 5 или 6 крепких нитей, свитых из овечьей шерсти, которые крепко перетянуты скрученными шелковыми нитями разного цвета. Гнедая кобыла - краска волосяного покрова лошади, а также кожи и глаз. Один из основных индивидуальных отличительных признаков. Как и окрасы у кошек и собак, масть у лошадей — не просто окраска, а определенное сочетание цветов, тип распределения пигментов, имеющий в том числе и генетическую подоплеку. Если у лошадей одинаковый цвет шерсти, но разный цвет кожи и глаз, или одинаковый цвет шерсти на туловище, но разный — гривы и хвоста, то масть их может быть различной. В то же время оттенки одной и той же масти могут отличаться очень сильно (к примеру, у светло-буланой шерсть имеет палевый, песочный цвет, а у наиболее темных оттенков той же масти может приближаться к темно-бурому и даже черному). Для лошадей ещё со времён Гиппократа принято выделять четыре основные масти: * гнеда́я * ры́жая * се́рая * ворона́я. Остальные масти принято считать производными от этих основных четырёх мастей. Гнедая — лошадь, корпус которой коричневого окраса различных оттенков, от огненно-рыжего до почти черного, похожего на караковую, а грива, хвост и нижние части ног до скакательных и запястных суставов включительно черные. Изредка встречается так называемая «дикая» гнедая масть, при которой черный волос на ногах лошади частично перемешан с коричневым, в результате чего дистальные отделы конечностей не угольно-черные, и черная шерсть не доходит до запястных и скакательных суставов. Гнедая – слово встречается в большинстве славянских языков. Происхождение неясно; по версии П.Я.Черных, его можно связать с такими словами, как латинское nidor ("гарь", "чад", дым"), древнегреческое knissa ("запах сжигаемых жертв", "чад сжигаемого жира", "запах жареного"). Смысл "запах горелого/жареного" в на славянской почве мог преобразоваться в "вид чего-либо горелого", сравните со словом "подпалина" (посветления или порыжелые участки на шкуре лошадей и собак, например, караковая - черная в рыжих подпалинах). Гнедая лошадь отличается, к примеру, от рыжей черными (как будто опаленными?) гривой, хвостом и ногами. Собственно приведу два примера гнедой лошади, а вы уже сами определите на какой ваш боярин ездить будет :) : или

Иоан Грозный: Ну и как бонус, отвечаю на вопрос Херувима, спасибо за помощь Медведю, мой вариант : Франциска - холодное оружие ударно-дробящего типа, представляющее собой различные варианты боевого топора германцев, не имеющее четкой классификации и систематизации. Иногда употребля-лось как метательное оружие. Внешне франциска подходила на обыкновенный топор, но снизу имела кривой изгиб. Техника работы ею была ударная, и франкские воины были известны своим умением отсекать конечности и раскраивать черепа при помощи своих боевых топоров. Иногда Франциску метали. Топор был символом франского воина. Он никогда не расставался с ним при жизни и с ним уходил в могилу — его клали на ноги покойника. Собственно на рисунке не совсем то что у нас но общее представление думаю получили. Рисунков данного девайса довольно ограниченное количество нашел, вібрал так сказать лучшее, ну и у Медведя конечно же познавательные рисунки.

Иоан Грозный: Рыцарское копье или ЛЭНС (англ. lance), рыцарское копье (пика). Имеет защитный диск руки, ограничительный валик и узкий наконечник, который на турнирах заменялся на другие (более безопасные) виды. Иногда прикрывающий руку диск заменялся круглым конусом, который у турнирного варианта лэнс разрастался до размеров миниатюрного щита. При походном порядке движения рыцарскую пику держали вертикально в специальном упоре, а в бою — горизонтально. Иногда, для обеспечения точности и фиксированности удара лэнс опирали на специальный опорный крюк, крепившийся к доспеху или к конскому снаряжению, или просовывали в особый вырез с правой стороны щита. При таком фиксированном положении копья державший его тяжелый и неповоротливый бронированный рыцарь становился его придатком. Существовали разные типы рыцарского копья, полагавшиеся к разным видам доспехов. Они варьировались как по длине, так и по весу, и подразделялись на легкие, средние и тяжелые. К древку лэнса мог крепиться флаг с геральдической символикой, игравший опознавательную роль, как и герб на щите. Во время конской сшибки лэнсом или стремились нанести удар в сочленение доспеха, или под забрало, чтобы сорвать шлем с головы противника, или стремились выбить им противника из седла, стараясь попасть в щель между его ногами и седлом. Позднее, когда луку седла стали делать высокой, и рыцарь оказывался как бы зафиксированным в нем, оставался только прямой удар наконечником типа «рог», «жало», или «шило», рассчитанный на то, чтобы пробить любую защиту. вот примерно так использовались копья рыцарями :) жаль отдельно без рыцаря копье не нашел Боевой конь или дестриэ Появление стремени, а также распространение таранного копейного удара, решительно изменило соотношение сил между пехотой и конницей и привело к настоящей революции в военном деле. К IX веку франки превратили своих тяжеловозов в гигантских рыцарских коней — дестриэ. С этого времени в Европе пеший перестал считаться воином, но в XI веке пехота еще осталавась основным родом войск на британских островах (до завоевания Англии Вильгельмом), а также в Скандинавии и северной Руси. Рост дестриэ колебался между 175 и 200 см в холке. Весил такой конь, как пара колесничных лошадей античности. Или как четыре скифских лошади. Сидя на спине такого чудовища, рыцарь мог не обращать внимания на пехоту. Бехтерец и Юшман состоят из горизонтальных пластин, сплетённых в нахлёст в вертикальные ряды. Разница между бехтерецом и юшманом состоит в размере пластин — бехтерец сплетён из мелких пластин с большим перехлёстом, а пластины юшмана существенно больше и, как правило, юшман имеет на груди всего два ряда длинных и относительно узких пластин, сплетённых с небольшим перехлёстом. При этом юшман своим внешним видом, а именно чёткими горизонтальными полосами брони, несколько напоминает ламинарный доспех. Юшман, или юмшан, — панцырь или кольчуга с крупными досками, подобно калантарю, но расположенными вертикально. Польская секира - в Волжской Болгарии, Польше, Чехии, Прибалтике и на Руси распространился топор следующего типа. Лезвие несколько изогнуто книзу, чем достигаются не только рубящие, но и режущие свойства. Форма лезвия такова, что КПД близок к единице — вся сила удара концентрировалась на средней части лезвия, делая удар сокрушительным. По бокам обуха помещались небольшие отростки — «щекавицы», тыльная часть также удлинялась специальными «мысиками». Они предохраняли рукоятку, когда топор приходилось раскачивать туда -сюда после сильного удара. Таким топором можно совершать разнообразные движения, в первую очередь - мощный вертикальный удар. ЛЕЙЗОН — небольшой круглый щит из кожи, дерева или металла с выступающим умбоном, усиленный металлическими накладками

Vladimir: И снова - браво! отличные картинки и прекрасный текст. Читать - одно удовольствие.

Vladimir: Медведь пишет: Нда, такое ощущение, что собраны в игре все оружия про которые слышали, существующие и выдуманые, из разных эпох Нет, это вам хочется просто хоть о чем-то поспорить, и возможно, оказаться, умнее разработчиков игры, поэтому у вас такое ощущение появляется. Только если будете спорить тут - это есть оффтоп. Заводите отдельную тему и там выкладывайте свои соображения, я и Иоан Грозный, думаю тоже, охотно подискутируем с вами на эту тему. Потому что лично я в игре нашел только один единственный конкретный прокол по части истории вооружения.

Иоан Грозный: Миланский доспех - итальянский доспех конца XIV — начала XVI века, иногда называемый «итальянской готикой». Экспортный вариант назывался alla francese (аля французский) и имел шлем гранд-бацинет и остроносые сабатоны. Характерным отличием от немецкой "готики" являлись его гладкие округлые формы,кираса,скрепленная ремнями,наплечники и налокотники размного размера,и использование для защиты кистей латных рукавиц (в немецких доспехах чаще применялись латные перчатки). Андалузский рыцарский конь - В 711 году в Испанию вторглись мавры: началось их почти восьмисотлетнее владычество на полуострове, которое не могло не отразиться на коневодстве. Сегодня влияние восточных пород на андалузскую лошадь оценивается по-разному. По традиционной версии андалузская порода происходит от скрещивания местных пород Пиренейского полуострова с приведенными маврами берберийскими и арабскими лошадьми. Есть сведения, что монахи-картезианцы из Хереса практиковали вводные скрещивания с берберийскими жеребцами и в последующие века. Однако некоторые исследователи считают, что арабская кровь практически не проникала в породу, а берберийские лошади мавров уступали местным, и завоеватели сами скоро пересели на испанских лошадей. Внешнее же сходство берберийской и андалузской пород объясняется их общим происхождением. В любом случае лошадь Пиренейского полуострова возникла как бы на стыке двух больших рас: тяжелой грубоватой европейской лошади северного типа и легкой сухой лошади юга. Андалузская лошадь крупна, но не слишком: рост ее около 160 см в холке. Туловище округлое, компактное, широкое и глубокое, что создает отдаленное сходство с восточной лошадью арабского типа, однако оно все же гораздо массивнее, чем у современных верховых лошадей: андалузцы широкогруды и “толстобрюхи”. Шея очень высоко поставленная, с картинным изгибом; она достаточно длинная, с длинным затылком, но при этом широкая, с развитым гребнем. Голова средней величины и горбоносая, с большими миндалевидными глазами; особую живописность ей придает ниспадающая на лоб длинная пышная челка. Ноги недлинные и костистые, но по сравнению с туловищем легкие и тонкие, на прочных высоких копытах. Ощущение компактности, “собранности” лошади усиливается тем, что задние ноги слегка подставленные; хвост к округлому мощному крупу приставлен довольно низко. Хвост и грива роскошные, очень длинные и густые, иногда слегка волнистые, но при этом негрубые. В прошлом андалузским лошадям были свойственны самые разнообразные масти, в том числе и редкие. Большинство современных андалузцев (80%) серой масти; кроме того, встречаются темно-гнедые и вороные. Рыжая, буланая, соловая и изабелловая масти сохранились в лузитанской породе, которая представляет собой португальский вариант андалузской лошади. В движении андалузская лошадь представляет собой совершенно особое, очень яркое зрелище. Ход ее от природы настолько высок, что даже без всадника она идет как бы танцуя. На рыси передние ноги легко поднимаются до уровня груди. Такое ощущение, что центр тяжести лошади смещен к задним ногам, а перед ее максимально поднят, что придает ей особую поворотливость, а движения делает величавыми и картинными. Эта вычурная парадность и одновременно легкость при движении в сборе - наиболее яркие отличия всех пород испанского типа. Эти свойства необходимы для испанской школы верховой езды. В современном конном спорте андалузская лошадь вряд ли составит конкуренцию полукровным породам: при ее высоких и непроизводительных движениях она не подходит ни для конкура, ни для троеборья, не соответствует она и современным вкусам и принципам, господствующим в выездке. Однако число ее поклонников растет год от года. Так в чем же притягательная сила испанской лошади? Быть может, дело в том, что эта порода - живая история, такая же составная часть культурного наследия, как и произведения искусства. или

Иоан Грозный: Пластиначтый доспех — общее название доспеха из пластин. В зависимости от эпохи и региона пластины могли быть не из металла, а из кости, клыков, рогов, вываренной кожи и даже дерева. Бриганти́на (от нем. Brigantine, другие названия: англ. brigandine, coat-of-plates, jack-of-plates, итал. corazzina) — доспех из пластин, наклёпанных под суконную основу[1]. Суконная основа рыцарских бригантин нередко покрывалась бархатом, часто с гербами, а заклёпкам придавалась декоративная форма. В XIII—XIV веках бригантина была типичным рыцарским доспехом, а в XV веке — типичным пехотным[2]. Немецкий цвайхэндер, он же биденхэндер, итало-французский эспадон (не путать с эспадроном, который по сути своей сабля!) и франкский длинный меч (вот он, longsword!) были уже более клинообразными. У немцев ими обычно вооружались наемники-ландскнехты, ну, а в Шотландии и рыцари не брезговали. Длина клинка двуручного меча — от метра с небольшим до полутора или даже чуть больше, да еще добавьте сантиметров сорок на рукоять. Это замечательное оружие требует немалой физической силы (все-таки от двух до трех с половиной килограммов!) и превосходной выучки, но в умелых руках бесценно. Это интересно: нередко можно встретить упоминания о пяти- и даже семикилограммовых двуручниках. Да, они существовали (и некоторые даже дожили до наших дней), но ими не сражались. Это церемониальное оружие. Фехтовать семикилограммовой громадиной невозможно! Прелесть двуручного меча — в том, что он дает своему обладателю некоторую защиту и при этом легко прорывает строй с древковым оружием. Он запросто ломает древки, по дистанции угрозы почти не уступает алебарде и вместе с тем опасен и на ближней дистанции тоже! Отправлять таких меченосцев против конницы можно только в припадке умопомрачения, но новое «супероружие» пехоты им было не указ. Специалистов по двуручному бою очень ценили, но смертность среди них всегда была высока: ведь цвайхэндер и клеймора никак не прикрывают от стрел и пуль, а носить их со щитом немыслимо. Внимание — миф: конных двуручных мечей не бывает. Двуручник верхом слишком разбалансирует седока.

Изилдур: Приветствую,Княже! Позволю себе не согласиться на счёт "Фехтовать семикилограммовой громадиной невозможно!". Однако,возможно.Истинные умельцы для работы с тяжелыми мечами использовали не физкультуру,а Физику. Инерция,однако. Вращение не за счёт физической силы, а за счёт толчков и "подач" меча любой частью тела.

Бугурт Буйный: *PRIVAT*

константин: Иоан Грозный пишет: Фрамея (лат. framea) – галльское копье с широким наконечником, по форме напоминающим лист лавра наконечник копья,в виде листа,или ромба еще назывался "рожон",оттода выражение переть на рожон,то есть лезть на копья

константин: а вообще грозный молодец классная тема,стольо нового для себя узнал!!!!

Иоан Грозный: константин пишет: а вообще грозный молодец классная тема,стольо нового для себя узнал!!!! дружно ставим плюсики :)

Ингвар: говорим все дружно СПАСИБО ГРОЗНЫЙ! ждем продолжения

Ингвар: правда ошибка в написании пластинчатый

денвер: ах ты чертов лингвист! мало ему порции информации! уже ошибки подмечать стал. а инфа действительно очень помогает. а то порой даже не понимаешь, что доспех, а что оружие

Иоан Грозный: Тема продолжена мною не будет. Кто хочет пусть продолжит. Я больше ни строчки сюда не напишу...

Сварожич: незаменимых нет Протазан -оружие, состоявшее из широкого копья с острогами внизу в виде молодой луны, с поднятыми вверх рогами, и с золотой, серебряной или шелковой кистью на длинном древке. П., как и бердышами, были вооружаемы царские телохранители из жильцов, служилых людей конюшенного чина и стрельцов. Появилось оно впервые при Димитрии Самозванце и существовало приблизительно до середины XVIII столетия.

денвер: Сварожич пишет: Протазан -оружие, состоявшее из широкого копья с острогами внизу в виде молодой луны спасибо. я вообще был уверен что это щит какой нибудь или доспех

La devil: Респект , класно все описал !

salam: Досточтимые князья!!!!! Я так-то практически всё оружие или знаю, или слышал, а вот про "Рыцарский рандаш" чтой-то не приходилось. И инфы никакой НИГДЕ нет... Это чего такое?

Добрыня: Рандаш ,насколько мне помниться разновидность, щита. Обычно металического, круглой формы. Вообщем хорошее дополнение миланской броне.

MASTER-RS: Иоан Грозный пишет: Заморский клепаный щит В игре щит имеет не очень высокую цену, но относится к роскоши. Возможно щит не собирали из отдельных кусков на заклепках, а умельцы расклепывали металл. Думаю щит мог быть из меди (медь очень пластичный металл) и имел украшения по типу объемной чеканки. О возможной форме судить тяжко, вероятно щит напоминает по форме восточный малый щит (см. стр. 1 данного обсуждения). Не могу скинуть фото, но когда-то на форуме профессиональных жестянщиков видел клепанную водосточную воронку XIX века с объемным орнаментом, то есть работа была незаурядная. Щит мог служить не по прямому назначению, а быть украшением личного кабинета боярина или дружинника княжего.

MASTER-RS: Доспехи воина бехтерец и тарч в XVI веке. И изготовление щита в мастерской современного ССЫЛКА УДАЛЕНА

СЕРГЕЙ: По поводу протазана, я конечно не знаток какого либо оружия, но изрядно напоминает вилы для сена. Хоть и не так красивы, но в умелых руках думаю не хуже.

MASTER-RS: А нельзя ли поближе к этой прикрепить тему "Оружие и воины" автор Иоан Грозный, а то она затерялась на последней странице. А еще мне очень нравится бергбардос, но с картинкой и боевыми характеристиками туго, наверное супероружие было в те века.

Vladimir: Бергбардос - датский (не викингский, а датский) большой топор, на ручке длиннее метра, с удлиненной бородой, лишь немного искривляясь в сторону топорища, но не заворачиваясь дугой. Что собственно и есть его дословный перевод с датского - "Огромная борода". Примерно похож на те самые бердыши, какими стали вооружаться первые регулярные войсковые части на Руси в 15 веке - казенные стрельцы. Но у тех стрельцов бердыши были с еще более длинной ручкой и лезвием, что делало возможным фехтование им только как алебардой, а бергбардосами датские богатыри иногда бились одноручно, имея в другой руке большой круглый щит. (И мне думается, что их противникам, как раз наоборот щиты были лишь помехой в этом случае). Еще одно отличие от бердыша - борода бергбардоса никогда не доходила до топорища, в то время как у бердышей она или врезана в топорище или привязана к ней сыромятными ремешками. Бергбардосы не являлись супероружием в реальной истории, решавшим исходы сражений, но только потому, что пользоваться ими как следует могли именно особые силачи. В саге об Инглимане, датчане при абордаже вражеского корабля в несколько ударов бергабардосами срубали мачту и выбивали дно (!), таким образом моментально его потопив. В дальнейшем, бергбардосы быстро были вытеснены русскими боевыми топориками, которые имели отличное КПД при ударе и не требовали при этом мускулов и роста легендарных датских мореходов. коротенько о боевых топорах вообще можно почитать тут.

Вещий Олъг: Иоан Грозный пишет: Греческое - длина греческих копий была около 250 – 300 см. я только не очень представляю как с такой бандурой боярин на коня садится. В летописях у наших богатырей конных были копья не менее 3х метров. Если посмотреть гравюры то видно что копьё длинною больше чем лошадь почти в полтора раза!

Vladimir: Ну вы больше верьте всяким цифрам в летописям и изображениям на гравюрах. Я не знаю, были ли на Руси копья трехметровой длинны , но это весьма и весьма сомнительно, так как седла наших всадников никогда не были приспособлены для боя с такими копьями рыцарскими. Конструкция седла нужна другая, как у европейских рыцарей, понимаете, чтоб пользоваться таким копьем. Или не понимаете? :)

Вещий Олъг: Поговорив с историками средневекового оружия узнал Копья всадников были от 3х метров! Рыцари у которых седло было приспособлено заднюю часть копья делали короче т.к. они прочно сидели в седле и им было проще держать копьё Такие конники как наши богатыри которые предпочитали более рубку с коня нежели чёткую фиксацию в седле имели копья длинные от 3м и более! Потому как им нужен был противовес чтоб копьё не гуляло во время скачки! В доказательство своих слов я нашёл множество гравюр и рисунков средневековья. Стоит даже взглянуть на стредневековое изображение Георгия Победоносца который держит копьё чуть дальше середины на вытянутой вверх руке и до самой земли протыкает змея! это копьё по меньшей мере 3м а то и больше!

СЕРГЕЙ: Попробуй сам. Я не знаю какие копья были у наших богатырей. Просто возьми 3-х метровую деревянную жердь и походи с ней минут 30, про лошадь я и не говорю. Думаю все поймешь сам.

Vladimir: ну что сказать... я плакал, с таких доказательств.

Vladimir: Я ен к тому что 3-х метровых копий у богатырей не бывало. Опять же оружие вещь - индивидуальная, а к тому что ну разве можно что-то доказывать вот представленными картинками? :)

Вещий Олъг: Скажу по другому. Я из донских казаков. Если я сидел на лошади, то мой прадед был казаком! Прошёл войну! И умел скакать верхом отлично! Вам ли спорить с ветеранами, которые ещё видели как на конях в бой ходили? Кто из вас умеет в седле держаться? Я не умею. А мой прадед умел! Я занимался кэндо. И уж поверьте, если новичок может помахать Сина́йем (деревянный меч в кэндо, вес от 1 кг.) 30 секунд и у него отваливаются руки. То боец со стажем в 3 года может рубиться с 15 минут не переставая! И так рубиться что и 20 новичков побьёт! Богатыри не вы! Попробуйте сядьте на лошадь хотя бы с 2х метровым копьём? Держать вам его нужно будет за середину. и посмотрим как вы проткнёте противника если у вас остриё будет слегка выступать с гривы коня. Копьём не фихтуют! Это не меч! Им делают колющие удары! или стоят в строю копьеносцев, которые останавливали кавалерию. На верху я привёл фото из парада испанских пешцев, которые останавливали кавалерию. Посмотрите на длину! там два человеческих роста почти! И это пеший! Для тех кто не знает как садятся с таким копьём в седло. Открываю глаза! Копьё используют как посох! берёшь за стредину копья (правой рукой!) ставишь его в упор, коня другой рукой за уздцы, и ногу (правую!) в стремя. запрыгиваем на коня (левой ногой перемахивая седло!) ОП! и готово! Если вы уж казаку не поверите. То я уж не знаю что вам и сказать. Кто хочет, тот поймёт!

Vladimir: О, у нас еще один знаток! Как приятно, я то думал уже все поуменили перевелись на нашем форуме! Браво Ольг - пишы ысчо!

Добрыня: Зашёл на форум а тут такие глупости говорят-Вещий Олъг ХВАТИТ ЧУЩЬ ПОРОТЬ. Вы лезете туда где разбираетесь на уровне коня булатного(это Ваш термин)Вам не про то как садяться говорят.На Руси ударное кавалерийское копьё не использовалось из-за того что не было сёдел с высокой жёсткой лукой .Если бы богатырь взял в руки западное копьё то при ударе его бы просто вырвало из седла. Мало того породы коней разводимые на Руси отличались малорослостью неприхотливостью и скоростью ,а не теми качествами,которые необходимы для таранных копейных ударов. Использовались копья обычно 2 и чуть более метров длины. В более позднее время им на смены пришла кавалерийская ЛЁГКАЯ ПИКА (дрот),которой можно было легко маневрировать и поражать цель точно и при этом не удерживать,а тут же бросать-оставляя оружие в теле врага.Теже казаки могли Фактически фиктовать пиками -поражая девечье кольцо подвешенное на ленте.Особым шиком считалось что бы колечко сидело потом как впаянное Пехота позднего средневековья же даже на западе использовала копья БОЛЬШЕЙ длины чем коница.Строй пикинёров должен был остановить рыцарскую кавалерию с их ленсами.От пикинёра и не требовалось особого маневра копьём-упёр один конец в землю-другой навл примерно на уровне груди в сторону неприятеля.А поражение обесчивала вся масса строя копейщиков-на какое нибудь это махина на лошади да напориться. Извените что вылез.



полная версия страницы