Форум » Общение » Давай болтать! (продолжение) » Ответить
Давай болтать! (продолжение)
Кер-Тинор: Уважаемые Князья почему так мало посещаем форум? здесь ведь можно просто общаться на интерестные темы о Русси да и о чем угодно!!!!!!!!!
Skiner: Происхождение названия «Русь» Как следует из летописных источников, государство восточных славян Русь получило своё название по варягам-руси. До призвания варягов территорию первого русского государства населяли славянские племена под своими собственными названиями. Древнерусские летописцы, самый ранний из которых монах начала XII века Нестор, просто отмечают, что «с тех варяг прозвалася Русская земля».
Разрушайлов: Русь (ру́сы, в ед. числе руси́н) — неустановленный этнос, давший своё имя и составивший социальную верхушку средневекового восточноевропейского государства — Руси, в современной литературе известного также как Киевская Русь. Его этническая идентификация является дискуссионной, поскольку в одних источниках русь отождествляется со славянами, в других — отличается от них. История Руси может быть достоверно прослежена с 1-й половины IX века, хотя её точная реконструкция остаётся ненадёжной из-за недостатка и противоречивого характера источников. К середине X века «русский род», составляющий дружину соплеменников во главе с князем киевским, объединил под своей властью территорию ильменских словен, полян, кривичей и поставил в зависимость от себя большую часть остальных восточнославянских племенных союзов и ряд финно-угорских племён. В результате интеграции руси со славянским населением бассейна среднего Днепра антоним Русь распространился сначала на полян, а позже на всё население Киевской Руси Существует несколько гипотез о происхождении и этнической принадлежности руси: норманнская, славянская (антинорманская), индо-иранская (сарматская) и другие.
Vladimir: Товарищи, вы бы сами прочли, что написали. :) Skiner пишет: Как следует из летописных источников, государство восточных славян Русь получило своё название по варягам-руси Разрушайлов пишет: давший своё имя и составивший социальную верхушку средневекового восточноевропейского государства Вы на карту родной страны глядели когда-нибудь? Представляете где Новгород и Ладога находится? :) Какой же это "восток", тем более относительно остальных европейских государств (в которым викинги со своей Скандинавией в 8-9 веке еще не относились). Или Русь могла появиться только в случае захвата города Киев? Это что, компьютерная игра? Захвати Киев и проапгрейдься до государства? :)))) Я уже три года на этом форуме пишу: единственное как можно спасти не только самих себя, но и своих детей от всяких политических фанатиков и пропогандистской лжи - это сомневаться во всем и внимательно изучать информацию в поисках первоисточников и рождения собственных мыслей по этому поводу. Тема про славянофилов и западников с антинорманской и норманскими теориями уже была на форуме, и там я писал, что имена "братьев" Рюрика, которых он отправил править другими городами славян, почему-то переводятся со скандинавского наречия как "семья" и "дружина". Изначально во всех эпосах и сагах были всяческие поэтические "штучки" которые многим даже умнейшим соверменным исследователям не легко даются, а уж старик Нестор, особо северных языков не зная, накалякал, что его князь попросил не мудурствуя лукаво. Смотрели может фильмец "История рыцаря"? Там вчерашнему слуге англичанину проигравшийся в кости "писатель" такую родословную написал, что он за секунду стал знатнейшим рыцарем из древнейшего рода. Или как в другом фильме, где после Смуты нового царя бояре выбирали, и читая опять же "документ" о происхождении знатного боярина, реально бывшего раба, один из бояр спрашивает, что Рюрик и Чингизхан у него в роду, а "Александра Македонского там нет?"
Vladimir: Насчет всяких интересных вещей, которые можно откуда-то узнать. Буквально позавчера мне приятель рассказывал, что читал в библиотеке, когда еще был студентом, какой-то очень старый текст, возможно, составленный из обрывков донесторовской летописи. Так там написано, что Рюрик был долгое время командиром наемников, которые в основном занимались сопровождением купцов-иудеев (ну они его надолго и за дорого со всей дружиной и кораблями наняли). И когда они приплывали в Новогород задачей дружины Рюрика всегда было усиленная охрана подворья и складов. И новгородцкие неоднокртно пытались их то сжечь, то обокрасть. Вот приятель предположил, что в очередной раз рюриковым ребятам удалось не только атаку отбить, но и взять под контроль большую территорию в Новгороде, посел чего мыслишка о полном захвате города богатого у Рюрика в голове и застряла. Почуял, что оно возможно и намного выгоднее, чем дальше в наемниках телепаться. Пару раз еще съездил за море, за большим количеством воинов. Ну а после удачного захвата, стал распространять свою экспансию, а вот купцов южных, похожу постигла печальная участь. Расплатился он со своим войском из их казны и товарами в основном. Предположительно, купцов, которые так долго Рюрика кормили пустили в расход по многим не только экономическим, но и политическим соображениям.
Vladimir: Косвенным подтверждением этих слов может служить сага о викингах, которые плавали торговать с богатейшим городом иранского племени Бармией (Пермью). Там точно так же викинги "торговали", они в течении двух недель распродали за дорого весь свой товар, отплыли от города, высадились и взяли Пермь боем, забрав не только то что продали, но и прихватив богатств у тех купцов, кто больше всего с ними же и торговал. Но экспедиции в Пермь викингов были не столь многочисленны, так что они ограничились налетом, грабежами и удрали. То есть у них, у викингов, была обкатаная схемка выявления богачей местных. И разведки сил города путем торговли в нем.
Skiner: p.s. Это только согласно одной из версий, могу еще с десяток подкинуть ))) ... но сам факт того что варяги присутствуют в нашей с вами истории реально подтвержден , надеюсь никто спорить не будит ?
Дмитрий Анатолье: Не будем. Насколько я помню у Ключевского РОСЫ (правописание не помню) собственное имя одного из нормандских племён приходивших на территорию Славян именно с такой целью, какую описывает Владимир. Постепенно это название перешло на дружину киевских князей где было много представителей именно этого племени, а далее с подачи Византии (куда именно дружина и ходила в ипостаси купцов и послов) и на всё население киевского княжества и позднее всех восточных славян.
Разрушайлов: Специально для Владимира!По отношению к Европе мы находимся всё таки восточней!У первоисточников не один автор и некоторые между собой разнятся так что ломать копья кто прав,а кто не прав бессмысленно!А если вам не нравиться точки зрения отличные от вашей это ваша сугубо личная проблема!)Никто не заставляет вас с чем то соглашаться.Каждый имеет полное право на высказывание своего мнения! Все точки над"И" расставит только машина времени и путешествие в прошлое!)))А всё остальное полу домыслы и различные интерпретации иногда одного и того же текста!
Skiner: Разрушайлов пишет: Все точки над"И" расставит только машина времени и путешествие в прошлое! жаль что такой экскурс в прошлое невозможен ... по крайней мере на данном этапе развития нашей техники и науки.
Дмитрий Анатолье: Skiner пишет: жаль что такой экскурс в прошлое невозможен Зато сколько возможностей для фантазии и споров. Криптоистория например. Или вот современная фишка "Альтернативная история". Вот где раздолье.))))))
Skiner: Угу много всего , аж не знаешь что читать и в каком порядке ... бардак в общем !
Vladimir: Разрушайлов пишет: У первоисточников не один автор Смешно. :) Первоисточник, на то и ПЕРВОисточник, что он один. :)
Разрушайлов: рад что смешно),нечего к словам цепляться)
Skiner: кхе кхе к вашему сведению уважаемые эти ваши первоисточники столько раз переписывались ... ну вы понимаете ))) так что сам ваш спор смысла в сути своей не имеет )))
Vladimir: Если не цеплятся к словам, то нет смысла что-то обсуждать. Skiner пишет: сам ваш спор смысла в сути своей не имеет В чем же сама суть нашего спора? Тогда будет понятно имеет смысл или нет. "Первоисточник" нельзя переписать - он сразу перестанет им быть.
Дмитрий Анатолье: Vladimir пишет: "Первоисточник" нельзя переписать - он сразу перестанет им быть. Не совсем так. Он становится первоисточником для другого автора, для другой теории и другого исследования. Ну и конечно для споров, что же из них является "первоисточником". Об этом речь.
Skiner: Спасибо за пояснение моей мысли Дмитрий ^_^
Разрушайлов: Я бы тоже что-нибудь бы написал в ответ,но вчера так лихо погулял что голова ничего не соображает!)Короче все силы на создание машины времени!!
Дмитрий Анатолье: Разрушайлов пишет: но вчера так лихо погулял Ну чем не тема для общения? "Пить вредно, но......жутко приятно")))))))
Разрушайлов: я очень редко,но метко))
полная версия страницы