Форум » Общение » Татаро-Монгольское Иго благо или зло? » Ответить
Татаро-Монгольское Иго благо или зло?
Сварожич: В свое время было интересно подискутировать на тему численности монголов.И хотя все остались при своих,было здорово. Предлагаю обсудить были ли ТМИ благом или все же остановило развитие Руси? Было ли иго как таковое? или все таки это была форма сотрудничества? Кто нибудь пытался подсчитать если это вообще возможно, кто больше народу вырезал и городов разорил, монголы или князья с половцами во время раздробленности?Помоему прослеживается схожесть раньше половцев использовали при усобицах,потом половцев заменили на монгол.Если бы не монголы с их лояльность к различным религиям,смогла бы раздробленная Русь противостоять католикам с их натиском на Восток? Кто пострадал больше славяне под пятой немцев или славяне под пятой азиатов? Что скажете?
Ответов - 8
петй: при орде руские с рускими воевали за ярлык на княжение,некоторые князи убивали друг друга в ставке хана в золотой орде,были разграблены огромное количество городов,взималась большая дань .однако они поиогали в войне с поляками и литовцами. вот вам из википедии. Большинство исследователей ига считают, что итогами монголо-татарского ига для русских земель были разрушения и упадок. В настоящее время большинство историков также подчёркивает, что иго отбросило русские княжества назад в своём развитии и стало главной причиной отставания России от стран Запада. Советские историки отмечали, что иго явилось тормозом для роста производительных сил Руси, находившихся на более высоком социально-экономическом уровне по сравнению с производительными силами монголо-татар, законсервировало на долгое время натуральный характер хозяйства. Исследователи отмечают на Руси в период ига упадок строительства из камня и исчезновение сложных ремесел, таких как производство стеклянных украшений, перегородчатой эмали, черни, зерни, полихромной поливной керамики. «Русь была отброшена назад на несколько столетий, и в те века, когда цеховая промышленность Запада переходила к эпохе первоначального накопления, русская ремесленная промышленность должна была вторично проходить часть того исторического пути, который был проделан до Батыя». Другие исследователи, в частности, Карамзин, считают, что татаро-монгольское иго сыграло важнейшую роль в эволюции русской государственности. Помимо этого он также указал на Орду как на очевидную причину возвышения Московского княжества. Вслед за ним Ключевский также полагал, что Орда предотвратила изнурительные, братоубийственные междоусобные войны на Руси. «Монгольское иго при крайней бедственности для русского народа было суровой школой, в которой выковывались Московская государственность и русское самодержавие: школой, в которой русская нация осознавала себя как таковая и приобрела черты характера, облегчавшие ей последующую борьбу за существование». Сторонники идеологии евразийства , не отрицая крайней жестокости монгольского господства, переосмыслили его последствия в позитивном ключе. Они высоко ценили религиозную терпимость монголов, противопоставляя её католической агрессии Запада. Монгольскую империю они рассматривали как геополитическую предшественницу Российской империи. Позднее схожие взгляды, только в более радикальном варианте, развивал Л. Н. Гумилев. По его мнению, упадок Руси начался раньше и был связан с внутренними причинами, а взаимодействие Орды и Руси было выгодным политическим союзом, прежде всего, для Руси. Он считал, что отношения Руси и Орды следует называть «симбиозом».
дзюбей: тю какое такое ТМИ , то князья между собой войну очередную устроили, куда степнякам на славян нападать в леса ходить, а тут- батыевы полчища идут, словно по картам, рубят дороги через дремучие леса, знают, где есть пастбища, куда текут реки и где пересидеть лютую зиму, а что Батыя в басурманины записали так это от того, что в христа он не веровал, а богам старым поклонялся а немцам Невский на озере настучал, а Батый ихню пяту немецкую в это время в Польше и Венгрии резал,а потом вместе с Невским у себя на пиру вместе победу общую отмечали (так что немчура пускай радуется что сами под пятой славян не оказались) так что не актуальная тема у Сварожича а что касается татар (так тогда всех степняков и называли) их в наёмники и брали и на убой вперёд пускали чего хлопцам из дружины зазря кровь проливать
Кирса: дзюбей пишет: а что Батыя в басурманины записали так это от того, что в христа он не веровал, а богам старым поклонялся Согласен !!!
Сварожич: Жесть! союз язычников и христиан. Первый раз такое слышу!:)
петй: в европе протестанты с католиками воевали против протестантов с католиками,так что эта брехня про веру,вера нужна была простым людям,а королям,князьям и другим(покрайне мере большинству) успешное правление было нужнее,а то так ханы с князьями не дружили бы,а воевали в духе крестовых походов.
Гитарист: А было ли оно? Некоторые историки предполагают другое. Что золотая орда это было наднациональное образование как варшавский договор или нато(блок) .... Или государство в которое входили и Русь и Китай и Хорезм и другие страны этого региона. Возможно ли было создание гос-ва и сильной армии дикарями какими были в ту пору монголы?Как за одно поколение(Чингисханом) были объединены враждующие роды(с кровной местью). Были покорены Русь и Китай (гос-тв высокого уровня во всех отношениях) . Был послан флот на покорение Японии(миф о камикадзе). У них не было ничего. Ни руды. Ни нормальных оружейников. ни логистики управления большой армией,Ни осадной техники. ни письменности (которая появилась в конце 19 в начале 20 века) Монголы этого сделать не могли . Опасность они несли меньше чем те же хазары. Так же есть путаница с названием монголы . Моголами называли ариев , миграция которых шла с территории Сибири по всей Азии до Индии .Тартария или татария название территории посвященных тартару (аду) находящемся возле каспийского моря.
Chingishan: Гитарист пишет: Некоторые историки предполагают другое. Что золотая орда это было наднациональное образование как варшавский договор или нато(блок) .... Или государство в которое входили и Русь и Китай и Хорезм и другие страны этого региона. С этим почти согласен....почти потому что образование было не типа НАТО, а типа симбиоза Чечни и России... Гитарист пишет: Возможно ли было создание гос-ва и сильной армии дикарями какими были в ту пору монголы? А вот с этим категорически не согласен! К тому времени, когда татаро-монголы пошли на Русь, они уже не были такими уж дикими! УЖЕ ДАВНО были захвачены Китай и Хорезм...Китай вообще тогда давал до 60% мирового валового продукта.... Гитарист пишет: Ни осадной техники. ни письменности Монгольская письменность была создана еще при Чингисхане, на основе уйгурского алфавита....Осадная техника взята с Китая Так же есть путаница с названием монголы . Моголами называли ариев , миграция которых шла с территории Сибири по всей Азии до Индии .Тартария или татария название территории посвященных тартару (аду) находящемся возле каспийского моря. Ну это уж вообще смешно комментировать)) Смешно, и буду тогда комментировать на основе своей буйной фантазии))) Монголы в переводе с тюркского это "тысяча рук", то есть их видимо было много...А татарами монголы начали называть все завоеванные народы тюркского происхождения...исконные татары были хитрым, злобным и трусливым народом, которые сдали китайцам деда Чингисхана, отравили отца Чингисхана и самому Чингисхану немало бед принесли.....Видимо легко завоевав волжских булгар, половцев и других тюрков, монголы презрительно начали их называть татарами...а настоящих татар Чингисхан всех вырезал
Skiner: походу не всех ... очень трудоемкое занятие ловить по степям хитрющих татар )))
полная версия страницы