Форум » Общение » Давай болтать! (продолжение) » Ответить
Давай болтать! (продолжение)
Кер-Тинор: Уважаемые Князья почему так мало посещаем форум? здесь ведь можно просто общаться на интерестные темы о Русси да и о чем угодно!!!!!!!!!
Дмитрий Анатолье: Разрушайлов пишет: А как вывод надо знать историю,но не использовать её как оружие сейчас.Ведь та же Российская империя,а теперь Россия как наследница её и СССР может предъявить претензии практически всем государствам Европы,Азии начиная с монголов. И тут полностью согласен. Все говорят о "советской", либо "русской" оккупации, почему то забывая что "оккупированные" жили лучше и богаче "оккупантов". И о том, что " оккупанты" строили заводы и фабрики, гэс и т.д. соответственно создавая рабочие места и пр. и пр. и пр.
Россомон: Не мешайте верить Стигу что кляти москали уморили с голоду всех щирых хохлов.В то время как остальные народы СССР ложками чёрную икру лопали.Вот только я почему то ещё маленький знал что я с голодного Поволжья и до сих пор напоминают.Может и не в тему ,просто у нас как то не принято было на этот счёт говорить.Так вот у прадеда из 10 детей 5 выжило.Дед показывал старую яблоню и говорил что это всё что осталось от сада из 20 деревьев.Всё остальное пришлось срубить ,чтоб в Сибирь не уехать.Может для Украины 20 деревьев и не сад ,а у нас до воды было 20 метров в глубь и до 60 годов ,пока ГЭС не построили ,даже огурцов не выращивали ,не росло ни чего больше степного ковыля.
THE STIG: Россомон пишет: Не мешайте верить Стигу Фатит! "кляти москали уморили с голоду всех щирых хохлов" - этого я не говорил... у моего прадеда, которого отправили на целину, в голодомор тоже почти вся семья вымерла, осталась две мои прабабки, и бабушка. Я не знаю как в России в учебниках истории написано об этом периоде, но (как я учил по истории) советское правительство, в лице Йоськи Сталина, начало отбирать зерно, и все такое, из-за того, что украинцы не хотели вступать в колхозы...Возможно причиной голодомора был неурожай 32-33годов, но то,что хлеб отбирали, это факт был факт на лицо...
Карательница: у меня бабушка в сибири далеко от поволжья так же потеряла половину своих детей из 10 только 5 поэтому район не имеет значения везде такое было.
THE STIG: Карательница пишет: везде такое было неурожай везде был(гугл рулит:) )
Россомон: Пожалуй хватит.Время было такое .Колхоз был делом добровольным,хочешь вступай ,не хочешь- в тундру ,к чукчам , сады в мерзлоте разводить.Как в старом анекдоте - а никто по пути к коммунизму кормить не обещал.
Vladimir: THE STIG пишет: нехрена... не надо путать одно с другим...никакие станки не покупались Уже 3:0 не в вашу пользу в борьбе с Историей в этой теме. :) Конечно покупались - зерно в обмен на станки и чертежи шло в США и Германию. Тогда ведь голод был много где этим и воспользовались. Жестокость руководителей СССР - это не шутки, но она не была избирательной в этом вопросе. Потрошили всех и не делали разницы между республиками на основе национального признака. Где было что взять - там и брали. НО! Я хочу подчеркнуть, что не смотря на многочисленные жертвы такой политики кое-чем СССР было лучше чем Украина и Россия 90-х годов. В 90-е погибло людей намного больше чем в этот самый голодомор, однако на те средства что выпотрошили из народов в 90-е не были построенны ДЛЯ СТРАНЫ ни одного завода, ГЭС или закупленны какие-то передовые технологии на Западе. Всё наворованное и отобранное в 90-е в отличае от 30-х ушло в личные карманы, на дворцы, яхты и автомобили для конкретных людей. А тогдашнее отобраное было преобразовано в электрофикацию страны, университеты, заводы, электростанции, больницы и армию. И в этом большая разница ЕСТЬ. Но цель не может оправдывать средства, как у многих наших союзов князей в игре, которые честно сознаются, что все средства хороши для победы - вот пойдите на таких людей в этих союзах и поглядите - именно из таких и получаются те, кто устраивает подобные вещи в государстве. Из ниоткуда эти люди, которые возглавили тогда СССР не взялись - они не инопланетяне, и не подосланы чужеземной разведкой. Это были достаточно образованные, умные, энергичные и увлеченные своими идеями наши сограждане, соседи и родственники. Поэтому надо ЛУЧШЕ смотреть как у нас СЕГОДНЯ воспитываются наши дети и внуки, чтоб ЗАВТРА не получить того, что нас так пугает и бесит в нашем прошлом.
Vladimir: THE STIG пишет: советское правительство, в лице Йоськи Сталина, начало отбирать зерно, и все такое, из-за того, что украинцы не хотели вступать в колхозы.. Да, читал я украинские учебники - это ужас и мерзость... Вот у вас учителю по истории сколько лет было, он сам ничего от себя не рассказывал? Не рассказывал, что Йоська , за эти дела в 35 году снял с должности тогдашнего "министра по продуктам", и что этого чувака в 38 расстреляли? Понятное дело, что крайнего нашли, но тоже - факт!
Вакула: интересно как - получается по вашей логике - не один украинский народ глушили, поетому и не пиз...те, хохлы! Преступление проив украинцев было? Было. То что еще кого-то душили - так это ваше дело молчать или кричать об этом. Но видимо Империи невыгодно это вспоминать? Прокуратура Украины должна была возбуждать уголовное дело по этому вопросу... но замяли... Vladimir пишет: В 90-е погибло людей намного больше чем в этот самый голодомор ого как заносит! я боюсь вы слабо представляете масштабы геноцида украинского народа...
Зоряница: Вакула пишет: ого как заносит! я боюсь вы слабо представляете масштабы геноцида украинского народа... А вы поделитесь.... И мы будем сильно представлять масштабы..... Помнится жил у меня дядька на Украине...Все до 91 года мечтал о самостийности....получил...и мечтать прекратил. Реальность плохая оказалась. Кстати. Если уж говорить об геноциде и прочих изумительных находках украинских историков(о стременах,о колесе,о первочеловеке),проще вспомнить совсем недавнее....Куда не ткнись при СССР(имею ввиду правительство),обязательно на украинца нарвешься... И получается интересно по голодомору и другому геноциду - как японцы сами себе харакири делали...По вашей истории так выходит.
Skailer: Все великие империи были построены на крови.Британская на крови шотландцев,испанская сперва арабской потом инков майя ацтеков,Французская африканцев, США индейцев.Наше "Гениальное" правительство того времени построило империю на крови собственного народа и прежде всего крестьян.Кто-то из руководителей(не помню кто лень искать) сказал что крестьянство как внутренняя калония оплатит все затраты на индустриализацию и прочие расходы.Крестьянство а не украинцы или казахи и не русские а именно отдельный класс населения вот кто в действительности пострадал от Голода 30-х годов.И дело нашего поколения не сваливать общую вину друг на друга а постораться предотвратить подобную трагедию в будущем. Вслушайтесь в свои собственные слова неужели вы не слышите насколько страшно они звучат, вы играете кровью миллионов погибших , погибших в невероятных муках, ведь муки голода одни из самых страшных. Хохлы маскали чурки татарва ватяки ляхи - ха. Пакажите мне человека который утверждает что в его крови течет кровь одного народа и я укажу вам лжеца.Наши различия не в крови и не в народе к которому мы принадлежим а в собственном сознании. Нас приучают думать определенными категориями - маскали нас голодомором замучали и в течении всей истории притесняли, Хохлы вечно у нас все воруют и наровят западу продаться, чурки наших сынов режут и дочерей насилуют и тд. Избавьтесь от штампов и взгляните на мир своими глазами, есть масса проблем сегодня которые необходимо решить не ковырятся в могилах выясняя кто виноват. В мне течет кровь поляков, западных украинцев, белорусов, абхазов, русских,татаров и еще черт знает кого, все это не имеет для меня значения.Прежде всего я это я.У меня есть свой взгляд на мир , своя точка зрения, и свои идеалы. Я готов их отстаивать ,но не стану никому их навязывать. Каждый из нас сам решает во что ему верить но не навязывайте друг другу свои убеждения, это приведет лишь к спорам и распрям. И извлеките урок из прошлого а не пытайтесь нажится на нем искажая его.
Разрушайлов: Браво Скай!!
Vladimir: Skailer, вы правы во всём кроме одного - "не надо навязывать свою точку зрения". Я не буду вам что-то объяснять, а просто хотел бы чтоб вы сами ответили на такие волнующие меня вопросы: Ситуация сейчас имеется такая, что людям живущим на определённой территории, совсем рядом с нами, с пеленок внушают, что мы их заклятые враги, причем не стесняясь использовать самую обыкновенную ложь. И вы хотите продолжать "не навязывать им свою точку зрения", как бы пусть сами там себе разбираются. Как вы думаете, не приведет ли такое нейтральноё отношение к тому, что рядом с нами будет искуственно взрощен враг из одних из самых близких соседей и родных нам по духу людей? Не есть ли такое нейтральное отношение к реальной проблеме - преступление перед будущими поколениями не меньшее чем эта чёрная ложь, направленная на создание кровной вражды? И такой вопрос, вас лично никак не трогает, что враждебно настроенные люди сами на вас с кулаками не ходят, а допустим наврали вашему соседу, что вы его автомобиль искорябали гвоздями потому что спите с его женой. Вы тоже не будете навязывать в этом случае ему свою точку зрения - доказывать, что вы вообще были в эти дни и ночи где-то за городом, с подругой, там например? Пусть думает про вас что хочет - скажете? Пусть человек дойдет до исступления, напьется зарежет свою жену, потом на вас нападёт, и на себя руки наложит, когда протрезвеет. И обе ваши квартирки наконец освободятся для тех кто это всё устроил. Вы за такую нейтральную позицию? Не было геноцида украинского народа со стороны СССР и Российской Империи НИ-КО-ГДА! Как доводы своей позиции я привел много доказательств, могу еще накопать, но где реальные доказательства обратного? Как известно самые лучшие доказательства - это слова самого убийцы, вот где они? Документы, цифры, резолюции, указы - "украинцев приказываю уничтожить!" Где? Вот у Бендеры, у Гитлера, у литовско-польского королей эти указы и правда есть. Теперь Укарина с Польшей братья на век блин, когда поляки казачков пытали так, что Иван Грозный наверное на Том Свете обзавидовался рьяности и жестокости этого дела - он то своих так не "мочил", как это поляки творили с повстанцами. Это же явное, ничем не прикрытое управление толпой, причем наглоё и хуже всего, ужасно на самом деле, что настолько оболванен народ, что некоторая часть свято во всю эту херню ВЕРИТ!
Skailer: Vladimir я прекрасно понимаю что вы хотите сказать. Но напомню вам одну черту человеческого характера- если он не желает слушать то даже самые убедительные слова и самые достоверные факты для него пустое место. В такой ситуации дурацкие споры приводят лишь к ссорам и укоренению мысли о клятых маскалях и гребаных хохлах. И если наши украинские братья не желают слышать наши доводы то какой смысл их до них доводить. Однажды им придется принять правду такой какая она есть это неизбежно.Но чем дольше они будут отрицать её тем выше будет цена которую им придется заплатить за неё.
Vladimir: Skailer пишет: Однажды им придется принять правду такой какая она есть это неизбежно Этого никогда не случится, если не будет людей которые будут стучаться к ним в мозг и сердца. Самый тяжкий грех не убийство, а безразличие, нейтральность. Я привел конкретный, пример, но наверное слишком кровожадный, попробую другой: у вас в саду 3 яблони. Но этот сад мешает строить что-то кому-то. С вами договориться - не получится, для вас лучше яблони под окном чем ларёк с чебуреками и водкой. Но у вас есть сосед, у которого сада нет, и денег нет. Раньше то вы у него одолжите до зарплаты, то он у вас. И вдруг, он говорит, что ему в почтовый ящик бросили бумажку, где написано, что треть вашего сада ему по закону должна была принадлежать с момента постройки дома. Ну вы как сердечный сосед: ладно, бери хоть половину, все равно там вместе сидим на лавке одной. Он забрал. Потом приходит к соседу чувак и говорит, что за то что вы так долго владели всем садом, вы ему ДОЛЖНЫ. А это уже блин, начинает напрягать не так ли? А этот чувак вашему соседу говорит, что сам видел как в своем углу сада вы как-то ночью прибили старого соседского пса и там закопали. Тут сосед на дыбы - ах, вот куда шарик пропал! Как, вы советуете, Скайлер - продолжаете молчать и отвечать только на прямые вопросы: пса не видел, у себя не закапывал. А там сосед уже горькую пьёт. Потом вышел в сад, лавку пополам разрубил, свою половину сада отгородил. И вот вы сидите под своей последней яблоней на стуле и слышите как из-за забора ваш сосед всё больше располяется и все к нему со всего вашего дома ходят а он знай себе горлопанит: "Да, этот казёл, мля! Он мне не то что зажал, сучара, половину сада, который вообще по праву мой, этот казлина собаку мою убил и ночью чтоб никто не видел у себя зарыл. Давайте вообще напишем коллективную жалобу чтоб у него нах всё отобрали у урода!" А тот чувак, подливает водки и говрит: "Правильно-правильно. Надо отобрать. И вообще, ты ж бизнесмен прирожденный, на кой чёрт тебе эти деревья никому не нужные? У меня план верняк есть: я тут киоск посталю, а у тебя денег будет до черта лысого, рублей сто пятьдесят - двести. А с этим, казлиной, пусть менты разбираются, не марайся об него больше, друг. На-ка выпей ещё". И что? Так и будете сидеть, и ждать, когда у соседа глаза откроются? Пожалуйста. Когда у него закончатся обещанные 200 рублей, и уже сада ни у вас, ни у него не будет, а бомжи и ссущие вам под окна алкаши достанут весь дом - он подумает: "Чего-то зря наверное сад продал за двести рублей... Ну так всё из-за этого козла ведь". Вот как будет с вашей замечательной позицией "Пусть себе думают, что хотят". В подтверждение своих слов, приведу цитату Вакулы: "Весь мир признал уже голодомор, одна Россия не признает". Вот так-то! Skailer пишет: Но чем дольше они будут отрицать её тем выше будет цена которую им придется заплатить за неё. Надо же понимать, что эту цену придется заплатить не им одним. Мы никуда от них не денемся и нам придется "платить" ровно столько же!
Дмитрий Анатолье: Владимир, я восхищён. Меня то лишь на сарказм хватило. Хотя, кому что доходчивей. Кому то умные слова умного человека, а кому то издёвка.
Хан Темуджин: В споре не рождается истина ... либо человек готов открыть свой ум мудрости и смотреть на мир своими глазами либо , он всегда будет отдавать себя на волю общественного мнения , а общественное мнение куда легче изменить чем переубедить одного конекретного человека. А если им кричать чего-то , это только людей разозлит ...выглядит то состороны оно как : вы ж такой умный все поняли , а они видетели не доросли ... вы понимаете ли личность , а они быдло ... кому такое понравится ? Нельзя человека убедить ему можно помочь дойти до этого самому ... правда это и по времени дольше и сложнее на много.
Vladimir: Дмитрий Анатолье пишет: я восхищён. Хотя я благодарен за высокую оценку своих стараний. Но это реально черезчур... Мужчинам так не пишут, мне кажется. Хан Темуджин пишет: вы понимаете ли личность , а они быдло ... Может вы и делаете такой вывод из моих слов, что не очень приятно, но я отлично знаю что есть некоторые механизмы, которые называются официально во многих сферах науки "психология толпы". И методики этой психологии изучались и разрабатывались начиная с Бехтерева, который и был основополжником этой отрасли науки. Если под словом "быдло" понимать весь народ - это оскорбительно. Но нужно быть великим ханжой, чтоб заявлять публично, что Человеку не свойственно быть в толпе и испытывать на себе социальные и психологические законы, которые были вскрыты и изучены еще в первой половине 20-го века. Это ЕСТЬ, и нельзя никак утверждать, что каждый человек всегда действует исключительно как индивидуальность и не подпадает под влияние окружающего общества или интеллектуально подавляющего процесса - пропаганды. "Каким бы умным не казался человек, каким бы светлым не давал он жизнь идеям", но если против него приготовили оружие биологическое или информационное он может уцелеть как индивидуум только если уже имеет колоссальный запас иммунитета к тому, чем его будут травить. И в первую очередь меня глубоко возмущает низость тех людей, которые готовы ради своих меркантильных целей травить ни в чём не виновных маленьких детей. А вдалбливание с 6 лет детишкам в голову вредоносной, агрессивной, националистической идеалогии - это отравление их сознания. Их не учат думать (я сейчас не только про Украину, кстати), их учат жрать, что им дают, и чтобы они потом сами воспроизводили только то, что кашерно для текущей политической машины - это отвратительно. На 1000 нацистов едва наберется 1-2, которые дошли до этих идей самостоятельно изучив объективные данные, и преобразившиеся созревшей у них идеей, что надо бы вот как жить. Остальные 999 - это люди зараженные идеей насильно. Потому что их кормили только тем, что однозначно должно дать конкретный требуемый результат. Почему всё же не задаются вопросом зачем на майдане ставили фотогаллерею голодомора УССР, где фотографии сфальсифицированы? Что не было настоящих фотографий? Да ведь были же - но люди которые занимаются этой деятельностью, они профессионалы "перфоманса". Они выдали те фотографии которые именно лучше подходят и красивее, и то что это не фотографии украинцев и вообще не тех лет и из другой страны для них ничего не значит. Потому что их цель не правду рассказать, а достичь наибольшего эффекта враждебности, злобы, отторжения направленные против тех, против кого им сказали работать. Так же работала пропаганда СССР, в тех же 30-х годах. Еще шли переговоры "мирные" с финами, а в редакциях газет в типографиях уже лежали ГОТОВЫЕ материалы, которые описывали финское правительство как коварное и вероломноё, которое отвергло все усилия СССР на мирноё урегулирование и как эти фины нам угрожают своим оружием, и что наш святой долг этим негодяям нежелающим мира ответить кулаком в морду. И не надо писать, что в это должно было поверить "быдло", потому что все источники информации контролировались властью и со всех сторон шла одинаковая позиция. Советский человек не имел никаких альтернатив, чтоб узнать как на самом деле обстоит всё. И ему оставалось или верить, или не верить, но молчать. Сейчас же, когда у нас есть Интернет, книги со всего Света, доступы в архивы, возможность (ограниченная средствами) к путешествиям, верить пропоганде - преступление против собственного рассудка и против своих потомков. Если есть какая-то идея в которую начиная верить, надо её сначала подвергнуть сомнению и найти как можно более старые документы, первоисточники, которые явно не могли быть направлены для дезинформации (отчеты о выполненых приказах, какие-то карты, пометки на полях, цифры каких-то средств, перечисления - с деньгами никакая пропаганда никогда не шутила, бухгалтерия аккуратная, ведь потом перед диктатором отчитываться, свидетели, но конечно не мемуары, не сочинения и не публичные речи - это же понятно). Всё, я закончил на этом, больше на эту тему мне добавить нечего. Уже итак понаписал такого, что того и гляди приедут, и...
Vladimir: Причем если бы я кого-то хотел ПЕРЕубедить, я бы не писал такие длинные письма, потому что после них закономерно появляются надписи: "неасилил"
Хан Темуджин: А кто сказал что я согласен с тем что происходит , что мне наплевать на всю бредятину которую готовы выдать за правду ... нет , просто прямым открытым противодействием вы только людей злите вот и все , что я хотел сказать ... спор крайне мало эффективный метод .. вы и сами вон сколько аргументов привели тому ... никто с народом не спорил ... просто создавали иллюзии , а выводы делали уже люди сами .. потому так плотно в голове и закрепляется . Да и чего греха таить раньше тоже верил во всякий абсурд , но ведь есть что то в человеке ... какое-то природное любопытство , которое приводит к собственному мнению основанного не только на фактах , которые можно подделать , но и на здравом смысле .
полная версия страницы