Форум » Общение » День Победы, разговоры за столом. » Ответить
День Победы, разговоры за столом.
Vladimir: Переношу сюда длинный и интересный диспут относительно Великой Отечественной Войны.
константин: любой фашизм и нацизм -есть порождение демократии,примеров много: германия вейрмаская республика -гитлеризм россия временное правительство-большевизм испания 1936республика -хунта, и так далее,в том числе и сша, но есть и другие истоки,в 1993 году вывозили,из таджикистана русских,у моего сослуживца,привезли только малолетнего сына,который чудом уцелел,и рассказал как насиловали его мать и старшую сестру а потом зверски зарезали,сейчас он занимается бизнесом и финансирует скинов на мой вопрос -почему?он отвечает так"они убивали нас за то что мы русские,я буду их убивать за то что они таджики" а сколько таких беженцев, еще сейчас выросло,которые бежали из средней азии,кавказа,прибалтики,молдовы-это уже ГОТОВЫЕ СФОРМИРОВАШИЕСЯ НАЦИОНАЛИСТЫ,и можно быть уверенным что и детей воспитают в том же духе, Так что в России фашизм -это порждение непосредственно либерастов и дерьмократов типа преступника ельцина и его пристебаев(козырева,чубайса и т.д.)и принынешней политике мы скатимся к этому,тем более имея такое количество,беженцев на своей территори
СЕРГЕЙ: Цитата: Во время второй мировой Британцы и Американцы поддерживали Гитлера против СССР итолько потому,что союзники германии напали на них,они вступили в союз с СССР. Во первых: Вы можете указать конкретные данные, цифры, даты и привести ссылки на документы подтверждающие поддержку выше указанных стран в поддержке Гитлера(прошу не ссылатся на пропогандистские заявления и лозунги). Я хочу их полистать. Во вторых: Скажите мне пожалуйста какой союзник Германии напал на Британию во время второй мировой раньше Германии. Дату и государство назовите, а ещё источник, мне интересно. В третьих: В1986 году на экзамене по истории КПСС присутствовал при следующем. Один из товарищей южных республик на вопрос: "Кто развязал вторую мировую войну? ответил: "СССР. Напав на Финляндию." Тогда я так охерел, что минут пятнадцать с мыслями собраться немог. А сейчас думаю что в чёмто он был и прав. Всеё это я к чему? Виновных объявить легко. Невиновность доказать трудно.
Комнин: После Первой Мировой ситуация в мире сильно поменялась: 1. Германия стала главным козлом отпущения - на неё положили всю вину и поставили условия при каких существовать она не могла. Курс доллара дошёл к 1 к 10000000 марок (это деньги были такие). И только при нацистскому лидере Гитлеру ситуация кардинально поменялась - после поражения и послевоенных унижений немцы готовы были идти за фюрером хоть в ад. 2. В Великая Британия в свою очередь была повержена "революционным" на Альбионе и национальными в колониях движениям. После всего этого букета ВБ оставалась роль политическо-авторитетного давления чем военной силы. 3. Франция после войны на собственной территории против Германии(которая, кстати, не гнушалась использовать хим. оружие и промышленные отходы) также получила свою долю бедствий хотя за 20 лет успела немного прийти в себя. 4. США наименее пострадала во время войны( не считая Япону), но после войны началась Депрессия и президент Рузвельт провёл несколько реформ для улучшения состояния экономики и опять увёл Штаты в "Блистательною изоляцию" оградив её от монархических разборок в Европе(тогда республик было мало и США считали себя самыми "республиканутыми" со всеми вытекающими последствиями). 5. Российская империя вышла с войны еле живой. Её раздирали национальные движения Польши, тюркс. народов и Украины, казацкие и крестьянские бунты, надвигающаяся Коммунистическая Революция только добила Третий Рим. Когда Временное правительство было скинуто Советская Россия начала собирание бывшой империи, так как много территорий успели образовать свои республики (да и "белые" не упустили голову). Кроме того Антанта попробовала остановить Революцию но потерпела поражение. 6.Вконец ослабленная и обескровленная Европа отступила зализовать раны после войн, революций и бунтов, и бессильно смотрела на становление "Арийской империи" призваной возвысить расу "обермншей" над "унтерменшами" и появления "Союза Советских Социалистических Республик" которая на весь мир огласила про "Мировую Революцию" ...
Игорёк: Такое чувство что цитата приведена из учебника истории СССР годов так 70-х
Комнин: Чем всё это закончилось многим известно: 1939 г. СССР нападает на Финляндию... и получает в табло от финнов вооруженными "суоми", и письмо от "Европейского содружества" где их поздравили с началом войны и вышвыриванием из их организации. Аншлюс Германией Австрии и других немецких стран(Люксембург, Нидерланды...), Поддержание режима Франко в Испании и создании "оси Берлин - Рим" (позже + Токио). Японские милитаристы устраивают бардак в Корее, на Филиппинских островах, Австралии и (позже) Камчатке. Вконец охамевшие фашисты-с-пропиской-в-Риме начали агрессию в Греции, Югославии и Ливии. Европа из всех сил делает вид что ничего страшного, а сама роет стратегические линии и ждёт когда же "Имперцы" будут бить "наглых славян-рабов и жидов" как обещали, в свою очередь от "наглых славян-рабов и жидов" мировой революцию и будут бить "имперцов. В свою очередь Имперцы и наглые славяне-рабы после захвата Нидерландов уклали пакт пакт Риббентропа-Молотова и вместе-разом-дружно начали резать прибалтов и поляков. ВБ объявляет войну Германии, посылает несколько авиационых ударов и... всё 1940 г. Захвачена Дания, позже Швеция и Норвегия(короли Норвегии сбежали в Англию и до сих пор за предоставленое убежище на каждый новый год присылают ёлочку, метров этак под 10-15). Когда Фашисты отцапали от Франции половину, товарищ Петен понял что дело пахнет керосином и спросил в Гитлера "За что?". После совместной прогулки по Амстердаме, был достигнут мир чемто напоминающий договор в Труа 1420г. Немцы готовят Апирацыю "Бухой лев" и ... наконец действие голландской травки заканчивается. Операцию переименовывают на "Морской лев", а позже и вовсе отменяют, так как заметили что СССР на кордоне шевелится и 22 июня 1941 года вручили Сталину ноту с объяснениями почему очень скоро ему придётся сметить професию и место обитания. 1942 г. Японцы нападают на Пер-Хабар. США юмора не поняли Чем ЭТО кончилось мы уже знаем... МОРАЛЬ:Люди, будьте умны и гуманными, и, Бога ради, не курите ганджубас после шнапса с щами.
Лютый: Комнин, Швеция ни только не была захвачена немцами, но даже не участвовала во второй мировой войне. Про финскую войну: Если завоевание территории называется -получили в табло, то да , ты прав. Учите историю, юноша. Ну а окончание Вашего сочинения на свободную тему , я вообще не понял...травка, лев какой-то бухой. Шутки в сторону войны , в которой погибли миллионы людей, более чем не корректно.ИМХО.
Игорёк: Япония напала на базу Тихоокеанского флота только из-за того что американцы им поставки нефти перекрыли и стране оставалось жить недолго. Только это нас спасло от наступления Квантутской армии и позволило выйграть битву под Москвой. Если бы немцы не "мочили" Европу, то нас бы просто смяла та же самая Европа. А рейх не трогали только из-за того что ждали что мы друг друга перебьём. Та же Европа в полном своём составе снабжала военной техникой Финляндию в 1939 году и только нейтралитет Швеции не позволил Великобритании вступить в войну с нами. Так что КОМНИН Вы из тех либералов, которые мечтают о приходе американской демократии к нам в страну. Вы ещё поддержите интервенцию во время гражданской;). Прежде всего нужно думать о своей стране, а не о Незалежной Украине. Все мы братья славяне и страна у нас должна быть одна и быть мы должны все вместе, как это было испокон веков.
Docenturion: СЕРГЕЙ пишет: Вы можете указать конкретные данные, цифры, даты и привести ссылки на документы подтверждающие поддержку выше указанных стран в поддержке ГитлераВы правы я жертва пропаганды,конечно ссылок я не приведу,я высказал своё личное мнение о тогдашней ситуации в мире.Комнин пишет: СССР нападает на Финляндию... и получает в табло от финнов вооруженными "суоми" Фины территориально уступили ровно столько,сколько понадобилось,что бы похоронить павших красноармейцев в той войне.Комнин пишет: Курс доллара дошёл к 1 к 10000000 марокПричину этого я вижу в дикой контрибуции,которую Германия выплатила Победителям.Хотя вывод сделан:контрибуция и анексия,после второй мировой войны запрещены.Всё,что написал выше-моё личное мнение и понимание истории,не претендующие на объективность.Как писал выше у каждого своя правда-это была моя.
СЕРГЕЙ: Да нет в 1939 не фины уступили нам крохи территории, а мы взяли ровно столько сколько нам было нужно. Посмотри на физическую карту с полезными ископаемыми. Мы взяли Аландские острова и полуостров Ханко. А это стратегические точки. Полуостров закрывает в купе с Талиным(Ревелем) вход в финский залив, а значит к единственному военному порту России на балтике в то время. Острова позволяют контролировать ботнический залив, по которому в европу шла и сейчас идет железная руда из Швеции и никель из Финляндии. Кроме того месторождения никеля попали под полный контроль СССР (чем мы и сейчас пользуемся). А остальная Финляндия нам и нафиг была ненужна, леса у нас и так ... . Кроме того после войны с Финляндией с нами никто особо связываться не хотел до нападения Гитлера. Мы практически без сопротивления заняли всю Прибалтику, западные Молодавию, Украину, Белорусию и восточную Польшу.
Игорёк: СЕРГЕЙ пишет: Посмотри на физическую карту с полезными ископаемыми. СЕРГЕЙ пишет: А остальная Финляндия нам и нафиг была ненужна, леса у нас и так ... . Плохо же Вы физическую карту знаете). Финляндия идёт на 2-м месте в мире по запасам газа и является одним из основных поставщиков газа в Европу. Так же в Финляндии находятся крупные залежи нефти, чем собственно эта страна и пользуется. СЕРГЕЙ пишет: Да нет в 1939 не фины уступили нам крохи территории, а мы взяли ровно столько сколько нам было нужно. Мы хотели взять больше, но основной цели, а именно отвести границу подальше от Ленинграда мы добились, однако добились засчёт просоветского правительства, которое пришло к власти вместо Маннергейма. Армия Финляндии к моменту окончания войны была полностью боеспособна. А наши потери составили 125000 против 25000 финнов. Именно поэтому в первые же дни нападения на советский союз Финляндия приняла сторону немцев.
Docenturion: Спасибо за информацию,про полезные ископаемые не знал.Про западные Украину и Белоруссию знаю,а восточная Польша это как?Это когда фашисты напали на польшу и их,польская, Армия отошла и сдалась РККА.Любопытно ваше мнение о пленных поляках,следы,которых не могут найти до сих пор.По польской версии 10000 растреляли,сомневаюсь в цифрах.Советско-финская война-пирова победа.
СЕРГЕЙ: По поводу нейтралитета Швеции. Цитата Игорька: ... и только нейтралитет Швеции не позволил Великобритании вступить в войну с нами ... . Швеция даже предоставив свою территорию Британии в полное распоряжение ни чем ей не поможет. Объяснение простое смотри на физическую, а не политическую карту. Вдоль всей граница Швеции с Норвегией идут сплошные горы покрытые лесами и климатом сопостовимым с карельским. Сейчас и то только две железнодорожные "магистрали" их пересекают, а тогда их не было (школьный атлас географии помоему 52 года). А на горбу через горы зимой много патронов не натаскаешь. Единственный путь в Балтику это датские проливы, а их контролировала Германия. А отношения с Германией у Британии уже были натянутые, и если бы англичане ввели свой флот то Гитлер бы элементарно этим воспользовался а мы бы ему помогли (так как всецело поддерживали все революции 20-30-х годов в Германии).
СЕРГЕЙ: Пирова победа это когда победил и ни хрена у тебя не осталось. А тогда была настоящая победа СССР.
Игорёк: СЕРГЕЙ пишет: Швеция даже предоставив свою территорию Британии в полное распоряжение ни чем ей не поможет. Великобритания хотела перебазировать свои три (в количестве могу ошибаться) воздушные армии. Такие же желания проснулись и у нескольких европейских стран, что коренным образом бы поменяло войну, поскольку дивизионные колонны красной армии марш осуществляли по довольно-таки узким дорогам, а разбомбить в хлам всю военную технику не составляло труда. Швеция отказала Великобритании, сказав что будет оставаться в нейтралитете, так что СЕРГЕЙ пишет: А на горбу через горы зимой много патронов не натаскаешь. Единственный путь в Балтику это датские проливы, а их контролировала Германия. учите историю, а если указывайте на карты, то перед этим учитывайте другие моменты стратегии войны.
Лютый: Ну Комнину всего ничего лет, тогда пнятно, что человек не очень много знает о второй мировой и финской .Но Сергей?????????? Вы же мой ровесник . Не понимаю абсолютно Ваше отношение к собственной стране .Америкосы -уроды, но на сколько у них развито УВАЖЕНИЕ к собственной стране и истории. Вы хоть раз говорили с живым участником войны с финнами ? Мой дед, Белов Валерий Валерианович , слава ему во веки веков . участник тех боёв. Что финнам предлагали альтернативный обмен , Вы тоже не слышали ? Что от Ленинграда до границы с Финляндией было меньше 100 километров,что в принципе и послужило поводом для войны,это тоже для Вас новость.Извиняюсь за резкость, праздную!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Слава нашим ветеранам !!!!
СЕРГЕЙ: 70 % месторождений нефти открыто уже после войны, а перед войной нефть в основном добавли в районе Баку, в Румынии и по берегам персидского залива. Газ на тот момент практически не имел экономической ценности. А по поводу Финляндии как одного из основных поставщиков углеводородов, я чтото очень сомневаюсь. и Думаю надо взять хотябы учебник по экономической географии и посмотреть (это относится не только к вам, но и ко мне). По поводу отодвигания границы от Ленинграда это из области пропаганды, народу то надо както объяснить наши мирные цели. А потом ну перенесли на несколько километров границу так что это изменило? По поводу потерь соглашусь, но боюсь, что цифры потерь с нашей стороны весьма занижены. На верно это без учёта замерзших и отправленных на зону.
Docenturion: СЕРГЕЙ пишет: Пирова победа это когда победил и ни хрена у тебя не осталось Это ,по шахматному,пат какой-то.Главный вывод советскофинской войны- РККА,мягко говоря,не готова к войне.Это показало и подтвердило начало ВеликойОВ.3/4 РККА попало в плен,остальная 1/4 должна была держать удар от фашитов,и оглядываться на японию,набирая новую армию.В этом месте и родилась армия советская,а погибла РККА.Мне,как жертве СМИ,известно,что у СССР был план:в 1942 году фашисты нападут на СССР,РККА легким движением отбросит их назад,и погонит их до атлантики и разнесёт коммунизм по всей Европе.Основной идеологический смысл Великой Октябрьской революции был в том,что коммунизм победит в отдельно взятой стране-России,а от туда его разнесут по всему миру,как американцы сейчас разносят демократию по всему миру.Эту идею отложили после того как Маршал Тухачевский получил по саплям под Варшавой.Армия победившая в гражданской войне,оказалась без толковой на внешней войне.Товарищ Жуков запросил разрешения у Сталина,за три дня сбросить союзников в океан,но американцы уже испытали атомную бомбу и от идеи разноса коммунизма по всей Европе отказались.
Игорёк: СЕРГЕЙ пишет: По поводу отодвигания границы от Ленинграда это из области пропаганды, народу то надо както объяснить наши мирные цели. А потом ну перенесли на несколько километров границу так что это изменило? Не пропаганда. Ленинград можно было обстрелять из пушек большого калибра. Вы хоть повод то знаете? Якобы территория СССР была обстреляна финнами. Вот это и намёк на белое движение, которое в начале 20-х в крови утопило в Финляндии красное как раз и было пропагандой. СЕРГЕЙ пишет: А по поводу Финляндии как одного из основных поставщиков углеводородов, я чтото очень сомневаюсь. Интересуйтесь тем что сейчас в мире происходит СЕРГЕЙ пишет: 70 % месторождений нефти открыто уже после войны, а перед войной нефть в основном добавли в районе Баку, в Румынии и по берегам персидского залива. Газ на тот момент практически не имел экономической ценности. С этим я согласен, но данные факты я привёл к Вашему изречению про то что в Финляндии одни лишь только леса.СЕРГЕЙ пишет: отправленных на зону из зон забирали на эту войну, а не отправляли. Всё решалось на театре сражений. Зрны итак переполнены были.
Игорёк: Docenturion пишет: Эту идею отложили после того как Маршал Тухачевский получил по саплям под Варшавой Это вы про что? Насколько мне известно поляки захотели захватить большой кусок имперской ещё России и были прогнаны благодаря консультациям Брусилова и других царских генералов прочь. А Тухачевский ещё скотина ещё та))). Был поручиком Преображенского полка и сдал большевикам всех без исключения своих сослуживцев, правда вроде в 1937 году больше сдать у него никого не получилось)))
СЕРГЕЙ: ДА авиацию перебросить можно, но её перебросить нужно было и прямо в Финляндию и если бы эти страны о которых вы говорите этого захотели они бы перебросили. А самолеты тех времен не имели такого радиуса действия чтобы бомбить территорию границы между Финляндией и СССР из Швеции. А нашим самолетам летать далеко бы непришлось. Поэтому Авиация здесь непомогла бы. А вот по поводу узких коридоров вы правы, но для этого достаточно лупить артилерией прямой наводкой из блиндажей и дотов линии Манергейма. Что фины с успехом и делали. От того у нас и большие потери были. А свою страну и историю я уважаю. Но обидно, что про эту войну честно говоря никто толком не знает. А война была пусть малая, но победоносная. А мы её стесняемся. Ведь непрокоммунистическое правительство финляндии нам преподнесло победу, а наша победа их поставила у власти. А Монергейма никогда вприспешники к комунистам не суйте. Если он и прекратил сопротивление финских войск, так только из-за того, чтоего никто в европе реально не поддержал, а экономически Финляндия с нами тегаться не может, не та весовая категория была.
полная версия страницы