Форум » Общение » День Победы, разговоры за столом. » Ответить
День Победы, разговоры за столом.
Vladimir: Переношу сюда длинный и интересный диспут относительно Великой Отечественной Войны.
Игорёк: СЕРГЕЙ пишет: А самолеты тех времен не имели такого радиуса действия чтобы бомбить территорию границы между Финляндией и СССР из Швеции. Согласен, но СЕРГЕЙ пишет: ДА авиацию перебросить можно, но её перебросить нужно было и прямо в Финляндию и если бы эти страны о которых вы говорите этого захотели они бы перебросили. Швеция запретила перелёт через свои территории любой авиации, оставаясь в нейтралитете.СЕРГЕЙ пишет: А Монергейма никогда вприспешники к комунистам не суйте. Никогда этого делать не собирался. Он был патриот Российской империи и любил её. А его кумиром на всю жизнь остался Николай II. Прокоммунистическое правительство заставило его прекратить сопротивление, поэтому в 41 году он и стал у власти, если я не ошибаюсь. СЕРГЕЙ пишет: А война была пусть малая, но победоносная. Победоносная она стала благодаря Малиновскому. Мерецков её продул полностью. За одно только что он отправил армию на войну без зимнего обмундирования его нужно было расстрелять, но лизоблюд из него хороший получился, поэтому даже на повышение впоследствии пошёл. СЕРГЕЙ пишет: А мы её стесняемся. А вот вы скажите кто сейчас, к примеру, знает о войне с Ираном в 1803-1806 году или о Русско-Турецкой в 1806-1812 годах???
Docenturion: Простят меня люди точно знающие даты.По моему война называлась советскопольская,как часть гражданской.После захвата власти большевиками, они признали независимость Польши и Финляндии.Как результат той войны потеря западных Украины и Белоруссии,которые пришлось вернуть после раздела Польши между фашистами и СССР.Существует два вида захвата чужой земли,мне известных:анексия и окупация.Анексия-это присоединеие земли без местного населения,и окупация-это,когда за местными признают права,как у населения окупировавшей страны.Мне иногда не понятны претензии прибалтов,украинцев и т.д.,на окупацию их стран.Может надо было просто анексировать прибалтику и украину ни как республики,в составе СССР,а надо было как отдельные области РСФСР и не было бы сейчас ни Украины ни прибалтики.Было бы какое-нибудь орусевшее или рускоязычное местное население.Фашистам не нужно было местное население им нужна была земля для заселения арийцев и рабы из местных.
СЕРГЕЙ: Ребята я конечно не вундеркинд и многое чего не знаю, и может даже не слыхал. НО Финская война на тот момент была для СССР как генеральная проверка войск. В таких условиях ни когда никто не воевал, и думаю вряд ли захочет. А потому и обидно, что такой потенциал летом 41 в землю ушел. И из финской правильные выводы сделал в европе один Манергейм. Он и армию сохранил и из второй мировой пракически в сухую финов вытащил. ПО поводу обстрела Ленинграда, так его и сегодня можно обстрелять. Что теперь опять с финами из-за этого воевать.
Игорёк: Docenturion а где ответ на мой вопрос;))). Получили мы по соплям под Варшавой в 1921? СЕРГЕЙ пишет: И из финской правильные выводы сделал в европе один Манергейм. Пару правильных выводов мы сделали))). Во-первых, отказались от фанерной авиации и быстрогорящих танков БТ-7 и Т-26 и ещё нескольких. Как следствие, начали перевооружение. Так же придумали нормальное зимнее обмундирование и отказались от системы когда приказ командира обязательно должен был утвердить замполит. Ко второй мировой мы попросту не успели подготовиться. СЕРГЕЙ пишет: ПО поводу обстрела Ленинграда, так его и сегодня можно обстрелять. Что теперь опять с финами из-за этого воевать. Сейчас времена другие. Ядерная бомба иль водородная откуда угодно может прилететь, а тогда можно было из-за этого войну развязывать, заодно, как Вы сказали, и генеральную репетицию устроить.
СЕРГЕЙ: Вы ещё забыли про аншлюс Германией Австрии. По поводу Манергейма почитайте его биографию, очень интересно. Ксожалению библиографическую информацию по книге немогу дать, так как когда читал об этом не думал. А вообще все эти аннексии, аншлюсы происходят тогда, когда остальным соучастникам политической игры не видно предполагаемого конечного результата. Docenturion цитата:По моему война называлась советскопольская,как часть гражданской.После захвата власти большевиками, они признали независимость Польши и Финляндии.Как результат той войны потеря западных Украины и Белоруссии В 20-х годах их было несколько, мы несколько раз пытались помочь пролетариату Германии, но всегда на пути у нас стоялаПольша. НО западную Украину, Белорусию, Польшу и Прибалтику мы потеряли по брестскому миру с Германией в промежутке между Первой мировой и Гражданской войной. Назвать эти военные набеги воинами можно только с большой натяжкой, Это всеравно что ходить на охоту неевши и без прованту.
Игорёк: СЕРГЕЙ А самое весёлое это то что с армией происходило. Смех просто)))) Выборные офицеры. ХА!!! Анархические полки. ХА!!! Ещё смешно, что основной силой большевистского режима были латышские стрелки))), которые с радостью вырезали русскоязычное население. А вот про колчаковскую контрразведку вопили во весь голос. Кстати, а почему не показали в "Адмирале" как в Уфе генералом Капелем был захвачен золотой запас России и как он был бездумно разбазаренным героем Колчаком?))). Я бы вам посоветовал почитать мемуары Брусилова, которые он написал перед смертью в Праге в 1924 году. Очень интересно. К примеру, что сын Брусилова был расстрелян по личному приказу Деникина, который в своё время был подчинённым нашего Брусилова. И зачёт большевикам что в 1933 году Рененкампфа расстреляли. Суку, которая генералда Самсонова предала из-за личных отношений. Приоритеты страны должны быть всегда выше личных амбиций!!! Именно из-за неследования этобу Белое движение и продуло. А вообще не повезло нам с царём последним нашим))), а вернее с его советничиками. Ведь в 1913 году у нас было "золотое время" экономики нашей. Обидно. И обидно что в 1991 году Горбачёв просрал великую империю. А сейчас мы напоминаем старика, который лишь о былых подвигах вспоминать может... Извините, что от темы ушёл, пьяных малёхо))). Как-никак офицер и отпраздновать Великий праздник нужно)))
СЕРГЕЙ: Да в 21 накостыляли нам поляки. Но финская война это совсем другое дело. Здесь есть четкий план и расчет. А то что в начале финской потели, так это говорит о том, что в 21 поляки нас плохо проучили. По поводу фанерной авиации: сравните наши самолеты и самолеты противника, класс к классу, по характеристикам и колличеству, но только те которые например в 1939-41 выпускались серийно. По поводу танков БТ не надо хаять неподумав. Что значит танки горят. Всё и у всех горит. А ты попробуй спичкой поджечь бензин или соляру, без посторонних предметов. Так вот БТ работали на соляре, а все танки мира на бензине. Скорость у БТ по пересеченной месности и проходимость была не хуже, чем у остальных танков. А кроме того у них снимались гусеницы и по шоссе они развивали скорость более 70км/ч. И вооружение у него было пушечное, вроде как 45мм (если не вру), а у многих иностранных танков того времени были лишь пулеметы. Так-что БТ танк отличный. Другое дело он оказался не там где нужно, и использовался не для того,для чего предназначался. Т-26 танк плавающий, таких в мире перед воиной и после небыло вааще.
СЕРГЕЙ: Смешного мало. НО в любой новой стране начинаемой с нуля в армии так называемые офицеры выбирались. Примеры: в древности, греки; в средние века викинги, или другие какиеплемена выбирали себе предводителей. А в нынешнее время большинство африканских стран по моему поступает так же. Вот про гражданскую знаю мало, и по поводу поднятых Игорь моментов сазать ничего немогу увы.
константин: Docenturion пишет: Причину этого я вижу в дикой контрибуции,которую Германия выплатила Победителям.Хотя вывод сделан:контрибуция и анексия,после второй мировой войны запрещены были контрибуции-стали репарации
константин: Игорёк пишет: Мы хотели взять больше, но основной цели, а именно отвести границу подальше от Ленинграда мы добились, однако добились засчёт просоветского правительства, которое пришло к власти вместо Маннергейма. Армия Финляндии к моменту окончания войны была полностью боеспособна. А наши потери составили 125000 против 25000 финнов. Именно поэтому в первые же дни нападения на советский союз Финляндия приняла сторону немцев. не правильное суждение,существуют карты "Великой Финляндии",где их территория до белого моря,включая мурманск и всю карелию,а а в1939 году граница проходила слишком близко от Ленинграда,и её надо было отодвигать,взамен финляндия получала другие территори в 2 раза превышавшие площадь на карельском перешейке,просоветского правительства в финляндии никогда не было,и Маннергейм один из лучших политиков и стратегов это понимал уходя в отставку,ведь СССР и Финляндия -это разные весовые категории,и если бы наши войска вошли в Хельсинки устлав туда дорогу могилами наших солдат,финнам бы легче от этого не стало бы,и их правители это хорошо осознавали,и выбрали политику нейтралитета,как Швеция ,или послевоенная австрия
константин: СЕРГЕЙ пишет: Т-26 танк плавающий, таких в мире перед воиной и после небыло вааще. ваши познания в танковой технике убивают!!!,вы хоть раз видели выше упомянутые танки в глаза,или читали о них,или наслышаны только?сходите в музей,почитайте специализированную литературу,т-26 никогда не был плавающим,а бт-2,бт-5 имели безиновые даигатели,бт-7 тоже,и лишь опытная партия имале дизеля
Джучи-хан: Эт-та,плавали до войны по мойму т 37,38 ищщо,а после сделали пт 76,долго продержался,я даже в армии застал еще
константин: пт-76 до сих пор входит в состав бронепоездов
Docenturion: Игорёк пишет: Получили мы по соплям под Варшавой в 1921? Ничего если я в реферативной форме?: http://www.aragor.ru/printword.php?text=%D1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%EE%EF%EE%EB%FC%F1%EA%E0%FF+%E2%EE%E9%ED%E0++%E3%EE%E4%E0+%D0%E8%E6%F1%EA%E8%E9+%EC%E8%F0&idf=11439&fks=393 Здесь очень подробно,со списком использованной литературы.
Docenturion: Научное обоснование родов и кланов.Искал историю своей фамилии,нашёл это: http://www.rodstvo.ru/rod2.htm Это больше по теме,чем наши споры.По группам крови:где-то читал,не смогу привести ссылку,было давно,в каком-то научнопопулярном журнале.Групп крови около 200,по сходным характеристикам сводят в известные 4,с резус фактором получается 8.1 и 2 группы считаются европейскими,3 и 4 азиатскими.1 самая старшая несколько десятков тысяч лет.4 самая молодая не старше 2000 лет.
Сварожич: СЕРГЕЙ пишет: По поводу танков БТ не надо хаять неподумав. Поддерживаю! У кого из ровесников этого танка были не бензиновые двигатели? Лихие красные маршалы догадались легким колесно гусеничным танком ломать эшелонированную оборону в лесо-холмистой местности. "Дело было не в бобине- дурачок сидел в кобине" По идее этот танк должен был использоваться вместе с конницей для окружения противнкиа и развития наступления
СЕРГЕЙ: Ребята вчера распалился с танками перебрал, просто обидно стало. Танки то всеравно хорошие были особенн БТ. Ну да ладно. А чего нас играть не пускают, обещали в воскресение пустить.
Джучи-хан: БТ ищщо сигареты раньше были харош
Сварожич: Так вечером по идее должны пустить.
Джучи-хан: Можа не заводится пока??
полная версия страницы