Форум » Общение » День Победы, разговоры за столом. » Ответить
День Победы, разговоры за столом.
Vladimir: Переношу сюда длинный и интересный диспут относительно Великой Отечественной Войны.
Лютый: СЕРГЕЙ пишет: в 21 поляки нас плохо проучили Проучили ? Лучше сказать расстреляли всех кто попал в плен.Даже по самым скромным данным-ПОЛЬСКИМ-более 50000 тысяч пленных солдат РККА было расстреляно, а мы всё прошенния просим за Катынь.
Иракли: Насколько мне известно, танки БТ изначально создавались для европейских дорог, а не для российского бездорожья. Потому то и были с колесным ходом. Так же как и штурмовая авиация, предназначенная для ведения наступательных боевых действий, то что сделали немцы в 41м. называется превентивный удар по сосредоточению атакующих войск противника. Ну, примерно как офф выбить, если кто понимает о чем я)
Лютый: По танкам БТ . БТ-2 и БТ-5 были как и все танки того времени , бензиновые.Дизеля стали ставить только на БТ-7. То, что их не умели использовать, так это беда всего нашего комсостава начала войны.Тема огромная, и в этом форуме просто не сможет поместится.
СЕРГЕЙ: Порылся в интернете нашел про БТ следующее: Модель 1939 года (БТ-7М) С декабря 1939 года начался выпуск танка БТ-7М (заводской индекс А-7М или А-8), внешне почти не отличавшегося от БТ-7. Основное отличие заключалось в установке на танк дизельного двигателя В-2 вместо карбюраторного М-17Т. Бо́льшая экономичность дизеля позволила сократить возимый запас топлива и отказаться от дополнительных баков на надгусеничных полках. БТ-7М выпускался до конца 1940 года, некоторое время — даже параллельно с Т-34. Всего было изготовлено 706 экземпляров БТ-7М. Чтото совсем с этими танками нас заклинило. Блин пить устал, а играть недают.
Vladimir: СЕРГЕЙ пишет: Цитата: Во время второй мировой Британцы и Американцы поддерживали Гитлера против СССР итолько потому,что союзники германии напали на них,они вступили в союз с СССР. Во первых: Вы можете указать конкретные данные, цифры, даты и привести ссылки на документы подтверждающие поддержку выше указанных стран в поддержке Гитлера(прошу не ссылатся на пропогандистские заявления и лозунги). Я хочу их полистать. Полистать вам это никто не даст, если только у вас нет спецдопуска. Только вот те же самые факты говорят сами за себя: Сколько времени пришлось СССР выпрашивать открытие второго фронта в Европе против Германии? В какой момент войны в СССР этот фронт был открыт? С кем в 1945 году вели переговоры правительство США и Британии по вопросу капитуляции немецких войск на всех фронтах кроме восточного? Из банка какой страны была спонсирована предвыборная компания и казна партии соцаил-нацианолистов Германии в 1929 году? СЕРГЕЙ пишет: "СССР. Напав на Финляндию." Тогда я так охерел, что минут пятнадцать с мыслями собраться немог. А сейчас думаю что в чёмто он был и прав. И в чем же он был прав? Комнин пишет: В Великая Британия в свою очередь была повержена "революционным" на Альбионе и национальными в колониях движениям. После всего этого букета ВБ оставалась роль политическо-авторитетного давления чем военной силы. По-моему вы опять же подтасовываете факты. Почитаешь вот так эти строки и приходит в голову мысль, что Британия была невероятно слаба экономически и в военном смысле к началу Второй Мировой. Может быть она была слабее, чем она же в конце 19 века, но вы не забывайте с кем вы сравниваете Британию с СССР, США, Германией и Францией. Технологии, политико-идеологическая машина и военная промышленность в Германии на период 1938-1941 - это непререкаемый лидер в Мире. Но сравнивать богатством возможности Британии с СССР и Францией это конечно, все равно, что сравнивать владельца богатого месторождения алмазов, с владельцем великолепной угольной шахты. Тот же углерод, но состояние разное. Лютый поддерживаю относительно замечаний о пересказе Комнином событий начала войны Германии против СССР в 1941-м. Хочу только заметить, что два момента в его "истории" были хоть и не лицеприятны для советской истории, но документально подтвержденными уже фактами: 1. Финов трогать было нельзя, потому, что они были записаны в арийцев германской "наукой о правильных и неправильных людях". это был политически провальный ход, хотя, как я помню, это было лишь отвоевание территорий ране входящих уже в состав Российской Империи. Как свой комментарий могу тут добавить, что - молодцы советские командиры, которые своей отвагой и храбростью презревшие всякие там подпольные политические интриги, ради идеи в которую свято верили. Я не говорю о правильности/неправильности идеи в данном случае, так как отношусь к тем людям которые, могут видеть раздельно например воинскую доблесть и самопожертвование во имя долга, и такие примеры можно найти даже со стороны германских воинов сражавшихся на территории СССР, от идеологии, от управления мозгом народа, подчиненного той или иной группе людей - правительству. 2. В Польше были советские войска, я не помню действовали ли они заодно с немцами там, но на параде в Польше участвовали совместно с фашистскими войсками и советский полк какой-то. Это даже на пленку заснято. Это я помню, а вот как там советские оказались на этой пленке - к сожалению не помню. Сейчас призову поисковики в помощь себе. Игорёк пишет: Только это нас спасло от наступления Квантутской армии и позволило выйграть битву под Москвой. Погодите-ка, вы наверное хотели написать под Сталинградом? При чем тут оборона Москвы? С Дальнего Востока переброску войск организовали только и прямо к Сталинградской битве. СЕРГЕЙ пишет: Пирова победа это когда победил и ни хрена у тебя не осталось. А тогда была настоящая победа СССР. Не было это победой. Это было объявлено победой, что не одно и то же. И Пирр о своей победе над римлянами, сам говорил, что еще пара таких побед и ему придется признать поражение. Так что остаться то осталось - завоеванное поле битвы и часть армии, да только потери сопоставимые с поражением. И с Финляндией война была именно такая. Красноармейцев на открытом пространстве из укрепленных огневых точек косили тысячами, а коммисары, как нынешние топ-менеджеры, гнали воинов в лобовую атаку несмотря ни на что, лишь бы план командования выполнить. (Потом еще Сталина ругают, что он 75% этих командиров расстрелял). Docenturion пишет: Мне,как жертве СМИ,известно,что у СССР был план:в 1942 году фашисты нападут на СССР,РККА легким движением отбросит их назад,и погонит их до атлантики и разнесёт коммунизм по всей Европе.Основной идеологический смысл Великой Октябрьской революции был в том,что коммунизм победит в отдельно взятой стране-России,а от туда его разнесут по всему миру,как американцы сейчас разносят демократию по всему миру Отлично сказано, однако! :) Да, вот, как оказалось весь Мир оказался такой жертвой СМИ и при одной мыли о том, что Гитлер, или его приемник скорешитсяна какой-то почве со Сталином доводило их до обморока и сердечного припадка (мы уже знаем, что творилось после революции в России, а уж как это рассказывали тогда зарубежом - надо думать, очень красочно, почитайте те же протаколы специальных сенатских слушаний в США посвященных революции, это просто победа паранойи над идиотизмом!). Когда Гитлер и Сталин все же сцепились - многим полегчало, но в голову пришла мысль: "А что если??!!!!" и опять начались обмороки с учащающимися припадками после Сталинградской победы. Игорёк пишет: из зон забирали на эту войну, а не отправляли. Да ладно вам! :) Сначала забирали, потом столько же возвращали, если не больше. Только еще подальше на северо-восток, просеки делать к океану. Игорёк пишет: Пару правильных выводов мы сделали))). Во-первых, отказались от фанерной авиации Неправда. Всю ВОВ на них пролетали. Игорёк пишет: Кстати, а почему не показали в "Адмирале" как в Уфе генералом Капелем был захвачен золотой запас России и как он был бездумно разбазаренным героем Колчаком?) Потому что фильм - говно идеологическое. Я помнится когда-то интересовался тем, что это у нас америкосы во Владивостоке окапались после революции, фортификации возвели и начали по железной дороге кардоны свои устраивать. Ну вот начал копать, а заодно и про бывшую пленную чешскую армию и про Колчака начитался, причем достаточно на белую армию взгляд был у того вашингтонского полковника (кажется) вполне себе нейтральный. Общее мнение, что Колчак рвался к власти и баблу - вот его единственные реальные устремления были. Если и пытался Колчак какую-то монархию востановить в России, так только свою собственную, и ребяты-козачки, по его прямым указам такие зверства и расправы с сочувствующим "красным" населением устраивали, что фашистские палачи бы им твердую пятерку поставили. Игорёк пишет: А вообще не повезло нам с царём последним нашим))), а вернее с его советничиками. Вот это высказывание поддерживаю всеми руками. Но в первую очередь с царем, был бы нормальный - советнички бы не повлияли так сильно. Тем более, что советнички были и хорошие, а слушал он только самых богатых и по крови ближе. Игорёк пишет: Ведь в 1913 году у нас было "золотое время" экономики нашей. Обидно. И обидно что в 1991 году Горбачёв просрал великую империю. А сейчас мы напоминаем старика, который лишь о былых подвигах вспоминать может... Что поделать, таков закон для всех империй. Возможно при нашей жизни еще будет пара вспышек от былого величия, только хотелось бы без военных конфликтов и без жертв. Но неминуем закат и развал. Все кто собирают в себе много территорий, богатств и ресурсов неизменно в той же мере приобретают и врагов, завистников, революционеров. Происходит тоже самое, что и в нашей игре, когда один союз распластается на карте, тут же против него начинают объединятся остальные (и им положительно по фигу за что они, главное против чего). Docenturion пишет: Ничего если я в реферативной форме?: было бы ничего, но реферат предоставленный - фиговый. Лучше бы те тексты, что указаны в конце как список литературы, потому что, сам текст реферата - это будто кто-то, что-то написал, сдал и забыл. Одна фраза чего стоит "Ленин неоднократно подчеркивал необходимость именно мирного урегулирования вопросов..." В речах на съездах он может чего и подчеркивал. Президенты в Вашингтоне до сих пор орут про то, что они за мир во все Мире. Пропаганда, короче.
константин: Комнин пишет: Японские милитаристы устраивают бардак в Корее, на Филиппинских островах, Австралии и (позже) Камчатке. я неслышал ,да наверное никто кроме вас обардаке на камчате устроенном японцами
subedey: Лютый пишет: По танкам БТ . БТ-2 и БТ-5 были как и все танки того времени , бензиновые.Дизеля стали ставить только на БТ-7. То, что их не умели использовать, так это беда всего нашего комсостава начала войны.Тема огромная, и в этом форуме просто не сможет поместится. не согласен. согласен с вот этим товарищем: Иракли пишет: Насколько мне известно, танки БТ изначально создавались для европейских дорог, а не для российского бездорожья. Потому то и были с колесным ходом. Танк БТ-7 колесно-гусеничный. Прекрасно проявил себя на степных просторах (Халхин-гол и озеро Хасан) но для средне-русской равнины проходимость этой техники неприемлима. При полном отсутствии нормальной, разветвленной сети дорог танку необходима прочная ходовая часть, уширенные гусеницы, что снижает удельное давление на грунт и повышает снего-болотоходные качества. Дизель/бензин тут принципиальной роли не играет (играет но далеко не главную). На таких танках можно было бы хорошо по немецким автобанам разогнаться, и европу с хорошей сетью дорог захватывать..
Vladimir: Если взять глобус и посмотреть на Европу, то она по сравнению со всей остальной сушей - такая маахонькая. А сколько ужасных войн на пол-глобуса уже там было начато. То же мне, "цивилизация"...
Комнин: Правда остальные части света войны не устраивают по причине неостоновления свохих старых. Права была моя бабуся когда говорила "Дурень тот кто ссоры затевает, а тот кто её продолжает - дважды" хотя Европа... это Европа, покой и тишина достигаются там(и у нас восточноевропейцев кстати) только когда сил уже нет куролесить. З.Ы. Владимир, давно хотел спосить, а какой автор учебника истории Украины про который ты говорил? Не Турченко?
СЕРГЕЙ: Вот что значит неотключать игру на праздники, особенно когда погода хорошая. Никого на болталогию не тянет. Тишь да глушь и праздник не в праздник. Хотя праздник то надуман чего празднуем непонятно.
Kausus: СЕРГЕЙ пишет: Хотя праздник то надуман чего празднуем непонятно. День лета! :)
Vladimir: Каждый день летом - день лета. Можно праздновать.
СЕРГЕЙ: День лета не празднуют им надо наслаждаться. А в празднике должен быть смысл, а тут его небыло.
Vladimir: Хорошее слово, отлично характеризующее этот праздник: "егонебыло". Такой вот егонебыльный праздник. Но причем тут тема про День победы в Великой Отечественной?
СЕРГЕЙ: А потому что последние два праздника вроде как об одном и том же, о независимости. Только День победы праздник понятный. Мы победили и тем самым отстояли свою независимость, все всем ясно и понятно. А этот праздник независимости непонятен. Откуда, какая и главное от кого независимость взялась? Где мы ее взяли или кто нам ее дал? Вообще все три майско летних праздника показательны. Первое мая потерял свою актуальность, того и гляди прикроют как антисистемный. Девятое мая пока еще пестуют, так как ветеранов мало осталось и затраты на них с каждым годом все меньше. Ну а этот придумали, чтобы заменить в будущем предидущие два, вот только со смыслом оплошали. А отдельной темой выделять думаю нечего .
Vladimir: Нам ее дали дядьки с кошельками в которые поместилось уже не одно правительство и даже не одного десятка государств, те что дергают за ниточки президентов многих ведущих держав. И это независимость не наша от кого-то, а их от нашего мнения и возможности реально сопротивляться каких-то их планам, даже если они нам очень не нравятся и мы их не хотим исполнять. Но я думаю, вряд ли они праздновали - им это давно уже самим не весело. Но куда ты денешься если уже заделался таким? В форточку разве что или застрелиться. А самое главное непонятна их конечная цель. Ну, приберут они контроль, наконец, над всем шариком, ну, будем им даже каждый австралийский абориген по гроб жизни должен миллион денег, ну, хорошо, все мы будем на них безропотно работать. Все? Вот оно счастье? А в чем кайф-то?! :) Разве что пробиться как руководитель планеты Земля в галактический совет императоров и начать там мутить?
Настёнка: А самое главное непонятна их конечная цель. Ну, приберут они контроль, наконец, над всем шариком, ну, будем им даже каждый австралийский абориген по гроб жизни должен миллион денег, ну, хорошо, все мы будем на них безропотно работать. Все? Вот оно счастье? А в чем кайф-то?! Всё очень просто и людьми такого круга давно высказано множество раз. Им интересна ИГРА. Те же США - это четыре сотни семейств, которые тянут одеяло каждый сам на себя, объединяются временно, воюют... В мире в сумме персон влияния еще больше. Такая вот игра с предельно большими ставками, азартная. Когда всё есть, хочется хоть как-то пощекотать нервы, побороться с кем-то. Там ведь лидеры по природе играют. Вопрос совсем не в деньгах или власти на таком уровне за редким исключением. Игра ради игры, как смысл жизни.
Vladimir: Ну вот, а после этого рассказывайте, что жестокие игроки в онлайнках правы, когда они делают всяческие подлости, а потом пишут: "Ну, чего ты, это же просто игра..." :) "Семейства" - я думаю уже не в США а давно уже трансгоссударственными стали, то есть на весь Мир, количества я не знаю, но наверное не много их. Давайте тему закроем? Все вроде понятно и если никто из нас не хочет поделится собственным опытом игры за одну из этих "Семей", то будет уже об этом...
Настёнка: Просто у меня степень по политологии завалялась, сорри. И западная наука (училась то я не в СНГ) гласит, что США управляют четыреста с хвостиком семей. С миром в целом всё гораздо сложнее, тут многие американские семьи вообще ни при чем - не все они интересуются внешней политикой. То есть, некоторые из них стали трансгосударственными, конечно. Но не только они в игре в масштабе шарика. Там и других игроков хватает вполне равных. Уточнила для четкости картинки. Закрываем. :)
СЕРГЕЙ: Согласен, давайте эту тему закрывать это все и так кто хоть чуток думает понимают. А лучше стереть,чтоб вфорточку не толкала.
полная версия страницы