Форум » Общение » Обсуждение возможностей кочевников » Ответить
Обсуждение возможностей кочевников
Остроглаз: Топ Великого плача
Вакула: давайте обсудим!!! например меня интересует как нам, ханам, добрацца скажем до болотных князей... и чем там воевать??? Пехоты у нас не будет в нормальном кол-ве... правда есть один вариант... но уж очень он "хардкорный"
Синфьётли: Вакула пишет: например меня интересует как нам, ханам, добрацца скажем до болотных князей... и чем там воевать??? Пехоты у нас не будет в нормальном кол-ве... Было бы желание, а пехота найдётся. Причём кочевникам и помимо болот есть где развернутся. Меня вот какой вопрос интересует. При желании и умении, хан может за первую неделю войско в пару тысяч (а то и больше) собрать. А русичи на карте пронские врата могут строить, к примеру, ратников с максимальной скоростью 240 человек в день (и это при условии достаточного количества ресурсов). К тому же до такого уровня мастерской ещё дорасти надо, чего многие бы вряд ли смогли сделать так быстро без новогодних подарков. Это я к тому что, на мой личный субъективный взгляд, вводить кочевников на новых картах стоит позже, чем русичей, потому что не успевают они просто развиться, даже с защитой новичка.
Вакула: Синфьётли пишет: вводить кочевников на новых картах стоит позже, чем русичей 1. На сколько я знаю есть серьезный положительный опыт борьбы князей с Ханами на карте специально сделанной под Ханов. А уж на Пронских - Ханы на очень коротком поводке... так что если вы что-то неумеете - может у вас руки кривоваты? 2. Синфьётли пишет: вводить кочевников на новых картах стоит позже, чем русичей, конечно в таком случае баланс будет соблюден и я с тысячей кочевников буду разбивацца о десятитысячные княжеские дружины, верно?
MASTER-RS: Вакула пишет: На сколько я знаю есть серьезный положительный опыт борьбы князей с Ханами на карте специально сделанной под Ханов Только кроме слухов похоже этот ход не пошел... Уважаемая администрация, так где можно узнать возможности хана с первой минуты его появления на карте? Или это военная тайна? Как можно воевать с ханом, если кроме дружины князь не может ему ничего противопоставить, а полученые при старте 2000 воев, хан выносит в первом же бою. Так где и как должен учиться военному делу князь? Такие сообщения у меня 7 день, так где мои хана равные возможности при старте? Или это только я такой непонятливый? 19.01.10 20:20 На кремль Ярилов Дар напал хан Борис Изяславич 19.01.10 20:20 Войска из лагеря кочевников Шарукан штурмуют кремль Ярилов Дар 19.01.10 19:29 На кремль Ярилов Дар напал хан Хельгич 19.01.10 19:29 Войска из лагеря кочевников Закатное штурмуют кремль Ярилов Дар 19.01.10 18:48 На кремль Ярилов Дар напал хан Хельгич 19.01.10 18:48 Войска из лагеря кочевников Закатное штурмуют кремль Ярилов Дар 19.01.10 18:03 На кремль Ярилов Дар напал хан Хельгич 19.01.10 18:03 Войска из лагеря кочевников Закатное штурмуют кремль Ярилов Дар 19.01.10 09:47 На кремль Ярилов Дар напал хан Борис Изяславич 19.01.10 09:47 Войска из лагеря кочевников Шарукан штурмуют кремль Ярилов Дар 19.01.10 09:39 На кремль Ярилов Дар напал хан Борис Изяславич 19.01.10 09:39 Войска из лагеря кочевников Шарукан штурмуют кремль Ярилов Дар Вот и хочу, чтобы кто-то смог сказать как другим избежать моей ошибки.
Вакула: странно...я вижу выход в этой ситуации... а ты нет? тактика борьбы против ханов есть... ее надо применять и перестать плакать))))
Darkdamor: Что непонятного? С ханами вполне реально воевать, причем нужно это делать на начальных этапах - потом они наберут силу и их хрен забьешь, как показал опыткарты Дикое Поле. И если к вам подбегает хан не нужно прятаться за стенами а воевать, а то так ханы и наберут силу. Но КАК воевать - это легко понять может каждый, если хорошо подумает головой.
СумрачнаяКрасота: MASTER-RS, военные возможности хана с первой минуты его появления на карте упираются в 1000 кочевников и 400 Ханской конницы
Фёдор Двинятин: MASTER-RS - вождь самого многочисленного, самого мощного и номер один в рейтинге союза на карте Пронские Врата. Я полагаю в игре Войны Русов пора ставить памятник хану Борису Изяславичу, который грабит Великого князя союза "номер один" карты и в ус себе не дует. А игрокам из союза Ярилов Дар от меня лично низкий земной поклон - вы в который раз доказали всем, что самые главные достоинства русских князей это их сплоченность, храбрость и стремление помочь своему другу в беде даже ценой самопожертвования! Молодцы! Вот это команда собралась, вот это я понимаю! 100 человек даже ухом не повели, чтоб своего князя защитить! ХА! ))))))))))))))
debrov: Фёдор Двинятин пишет: MASTER-RS - вождь самого многочисленного, самого мощного и номер один в рейтинге союза на карте Пронские Врата. Я полагаю в игре Войны Русов пора ставить памятник хану Борису Изяславичу, который грабит Великого князя союза "номер один" карты и в ус себе не дует. А игрокам из союза Ярилов Дар от меня лично низкий земной поклон - вы в который раз доказали всем, что самые главные достоинства русских князей это их сплоченность, храбрость и стремление помочь своему другу в беде даже ценой самопожертвования! Молодцы! Вот это команда собралась, вот это я понимаю! 100 человек даже ухом не повели, чтоб своего князя защитить! ХА! )))))))))))))) поможешь тут 500 верст до кремля)) ,поэтому и надо усилить князей на старте.
MASTER-RS: СумрачнаяКрасота пишет: в 1000 кочевников и 400 Ханской конницы Расчет в потешных боях, показывают, что напади хан на кремль сразу побеждает князь, но хан нападает на села, понимая, что может попасть на подмогу, но занятый захватами сел князь в этот момент, не успевает давать отпоры. Или дальнейшее развитие или война с ханом, для которой сил мало. Путь дальнейшего развития: постройка кремля до 9 уровня, плюс захват в среднем 6 сел занимает примерно одну неделю. Вопрос: сколько опытный хан может разорить сел за первую неделю и может ли он восполнить свои войска и какими воинами? Фёдор Двинятин пишет: памятник хану Борису Изяславичу, который грабит Великого князя союза "номер один" Если в такой ситуации нажать кнопку "Начать заново на этой карте", вы считаете правильным решением, то можете поставить памятники всем ханам. Darkdamor пишет: С ханами вполне реально воевать, причем нужно это делать на начальных этапах - потом они наберут силу и их хрен забьешь Вот мне и хочется понять, как можно с ханами реально воевать, а пока смотрю всех ханы выносят, а здесь говорят, что это потому, что все воевать не умеют. Вот я и хочу научиться. Пока не получается даже теоретически воевать, а практический результат смотреть чуть выше.
Вакула: MASTER-RS пишет: Вот мне и хочется понять, как можно с ханами реально воевать, а пока смотрю всех ханы выносят, а здесь говорят, что это потому, что все воевать не умеют. Вот я и хочу научиться. Пока не получается даже теоретически воевать, а практический результат смотреть чуть выше. просто для справки - у Сатрапа () на ДП было под ружьем около 1 МИЛЛИОНА ратников. Один князь!!!!! этот 1 князь нас всех просто шапками бы закидал! вот хотябы такая тактика - шапочная))) у нас и 100.000 сабель никогда не будет!
Андрей Русский: Дествительно противостоять ханам не возможно,я так думаю.В смысле за них можно играть за деньги ,то есть за клиент,по этому у них типа фора такая большая.Не забывайте про нас князей ,некоторые же все таки тоже с клиентом.А если обычный князь без клинта то ему во все в игру даже заходить не стоит.Я так думаю игра медленно но верно переходит в стадию игры за деньги,так что у кого их нет в игру можно даже не заходить!!!!
Сварожич: Господа попробуйте поиграть за ханов прежде чем писать вещи подобные "противостоять хану не возможно" Вы попробуйте для начала.Если так снедает любопытство о возможностях хана.попробуйте начать заново за хана при наличии клиента.Это позволит получить наиболее исчерпывающий ответ об легкости игры за них, их не победимости на начальном этапе и.т.д П.С я не представляю как можно играть и получать удовльствеи от игры без клиент +3.Это единственная браузерка за которую плачу деньги.Впрочем это лирика:)
Андрей Русский: БАРМАЛЕЙ пишет: Правильно здесь пишущие князья думают, противостоять ханам невозможно,даже пробывать не стоит . Самое главное пишите об этом почаще чтоб всех князей убедить. . Бесполезно и все, достойная позиция. Так держать молодцы Я излагаю то что думаю и то что читал в форумах.И если хочешь сказать чтоб я молчал о том что думаю касательно этой игры.Тогда надо форум вообще искоренить. Возьмем наших наймитов в начале игры 2000 и у них 1000,правда сам за ханов не играл ,но слыхал что наймиты в этой битве проиграют. Да я слишком преувеличил,что против ханов играть не возможно.Я считаю ,что им дали очень большую фору по соотношению к князям
Андрей Русский: Сварожич пишет: П.С я не представляю как можно играть и получать удовльствеи от игры без клиент +3.Это единственная браузерка за которую плачу деньги.Впрочем это лирика:) Да понимаю тебя игра дествительно завораживает. Игра по моему очень хорошая,она сразу мне понравилась как я ее увидал.Пусть тут нету красочных битв,дело тут со всем не в этом.Она завораживает своими действиями,то есть нашими действиями.Сильно вживаешся в игру.И как бы уже это не игра ,а собственное настоящее государство.
Вакула: Андрей Русский пишет: Я считаю ,что им дали очень большую фору по соотношению к князям а теперь посчитаем сколько ханов и сколько князей! Я как бывший князь говорю - можно бороться и очень успешно! у меня уже руки чешутся за князя зайти!
MASTER-RS: Вакула пишет: у нас и 100.000 сабель никогда не будет! Как жалостливо, только когда у Сатрапа было столько войск с самого начала? Кого из ханов Сатрап разгромил на "Диком поле" Бармалея или Изяславича, что-то не припомню. С кем из ханов Сатрап вообще воевал? Пусть поделится опытом, а то что было не к этой теме. БАРМАЛЕЙ пишет: Правильно здесь пишущие князья думают, противостоять ханам невозможно Да вы тоже это знаете, потому и в ханах на этой карте. сколько войск за один раз вы могли отправить на захват кремля на карте"Дикое поле"? Почему Росс так и не смог противостоять вам, а ведь войск у него было достаточно. Это лирика. Теперь дайте ответ на вопрос: какие войска может дозаказать опытный хан, если удачно выиграл бои на первой неделе игры?
Вакула: MASTER-RS пишет: Как жалостливо, только когда у Сатрапа было столько войск с самого начала? Кого из ханов Сатрап разгромил на "Диком поле" Бармалея или Изяславича, что-то не припомню. С кем из ханов Сатрап вообще воевал? Пусть поделится опытом, а то что было не к этой теме. войск было как у всех у вас - по 2000. Сатрапу хватило ума не цапацца с ханами, на сколько я знаю... хотя он сталкивался (вроде - точно не вспомню!) или с бармалеем или еще с кем то... ну а делиться ему с вами опытом не мне решать MASTER-RS пишет: Да вы тоже это знаете, потому и в ханах на этой карте ну ё-моё. я в ханах потому что чуть не отупел обходить 400 сел и 22 кремля и везде бояр чистить... в плане экономии времени ханом играть легче... но сама игра намного сложнее!MASTER-RS пишет: какие войска может дозаказать опытный хан, если удачно выиграл бои на первой неделе игры? любые - это вопрос денег. как правило все заказывают самых дешевых, так как мы обязаны делать заказ по 1000 военных
СумрачнаяКрасота: MASTER-RS пишет: Расчет в потешных боях, показывают, что напади хан на кремль сразу побеждает князь прошу меня извинить за прямолинейность, но сие есть ложь... да, бесспорно, находясь в непроходимых дебрях для конницы, князь одержит безоговорочную победу, но на лугах и в степях, такое же полное и сокрушительное фиаско, даже по меркам упомянутых вами потешных боев, учитывающих противоборство начального княжеского и ханского войсковых комплектов... а вы находитесь именно в этой горечи полыни, где вседержители мы - одновременно легкие, как дуновение ветра, и тяжелые, как истые сталепоклонники, латные поборники ковыльного разгульства =) таким образом, если пренебречь неприкосновенностью новичка, в открытом поле при столкновении нубокнязя и нубохана - войска Руси православной обречены на смерть лютую и скорую... а есть еще множество нюансов, как в вашу, так и в нашу пользу, которые вы в упор не хотите видеть, а ведь это так просто для великого князя, попросить одного из сожженных князей начать за хана и изложить всю подноготную...
Latifovich: Где-то я это уже всё читал....странное ощушение.... как только чуть проиграли, сразу в поисках крайнего... По моему фора уже была князьям, когда ханы вымирали, во время "великой заморозки".
Андрей Русский: Так если бы они не вымерли в данный момент было бы еще хуже.Дело в том ,что дружина у князей щас изготавливается намного дольше,чем на предыдущих картах.А у ханов я так понимаю нече не изменилось за это время
Вакула: Андрей Русский пишет: ,что дружина у князей щас изготавливается намного дольше,чем на предыдущих картах сколько строицца один ратник? можно узнать? и каков максимально возможный единоразовый заказ ратов (кол-во)?
inorganic: Кстати, что касается карты Пронские врата. Новогодние праздники заставили многих ханов начать заново, а тех, кто выжил, тоже весьма сильно покоцало. так что своеобразный бонус князям был сделан. Кстати, а есть тут князья из горных, скальных, болотных деревень, которым сейчас тоже жить ханы мешают?
ТЕНГРИ: MASTER-RS... самое дешевое подразделение Ханов- кочевники... 1000 кочей стоит 127000 денюжек.. время подхода -50 часов(двое суток)... максимальный доход кочевья около 200.000....(разумеется без грабежа,который вы нам как раз и позволяете..) Делай выводы. Головой думай...
Андрей Русский: Вакула пишет: сколько строицца один ратник? 6 минут.закажешь 100 будешь ждать больше сутокТЕНГРИ пишет: Делай выводы. Головой думай Ты прав вам надо вертется но я не про это,Если выйдут друг на друга князь и хан даже в самом начале,князь проиграет. Так глупо отрицать очевидное ,что князям можна даже не сопротивлятся ханам,все равно победа будет за ханом
Андрей Русский: ТЕНГРИ пишет: 1000 кочей стоит 127000 денюжек.. А у нас за эту суму можна нанять только окола 200 ратников и то если железо хватает
Андрей Русский: Это очевидно!!!!у них во всем преимущество
AnRog: Андрей Русский пишет: 6 минут.закажешь 100 будешь ждать больше суток 6*100=600минут то есть 10 часов
Андрей Русский: AnRog пишет: 6*100=600минут то есть 10 часов Ну да извиняюсь за свою математику.Все равно в 2 раза дольше чем в карте Начало Руси
Vladimir: MASTER-RS пишет: хан нападает на села, понимая, что может попасть на подмогу, но занятый захватами сел князь в этот момент, не успевает давать отпоры. Я ПРОСТО РЫДАЮ СО СМЕХУ!!! Если бы волк напал на коня сзади, то конь мог бы убить его копытом, но он знает это и нападет сбоку. К сожалению, конь ест траву, поэтому не может развернуть задницу, и волк его жрет живьем!
Vladimir: Андрей Русский пишет: дружина у князей щас изготавливается намного дольше,чем на предыдущих картах.А у ханов я так понимаю нече не изменилось за это время Я за вранье начну банить! В следующий раз напишет кто-то вранье такое - сразу бан в игре на сутки! Время создание войск никак нельзя менять у князей и ханов раздельно! Если у князей медленнее то и у ханов то же. Терпеть не могу когда начинают в спорах тупо врать, чтоб свою точку зрения поддержать.
Vladimir: ТЕНГРИ пишет: 1000 кочей стоит 127000 денюжек.. Андрей Русский пишет: А у нас за эту суму можна нанять только окола 200 ратников и то если железо хватает Это очевидно!!!!у них во всем преимущество Опытным игрокам все понятно про этого князюшку, да? Андрей, продолжишь в том же духе - я тебя предупредил. Понятно, что ты еще совсем не знаешь игры, но ты не пиши тогда всю эту чушь вот так вот, как будто это реальность. Я объясню свою позицию: придет через неделю новый зеленый новичок, начитается вот этого твоего умствования - поверит, испортит себе всю игру и уйдет отсюда недовольный, потому что "игра-говно". А она не может стать другой если реально думать, что 1000 кочевников пришедшие за 2-е суток круче 200 ратников поступающих на службу через 20 часов!
Вакула: Андрей Русский пишет: Это очевидно!!!!у них во всем преимущество если я сейчас брошу играть за ханов и ко мне в союз перейдут хотябы половина кремлей лесного угла - я за месяц отобью все ханские атаки а месяца через 3 разобью ханов. Ну по крайней мере ханская угроза не будет такой большой AnRog пишет: Андрей Русский пишет: цитата: 6 минут.закажешь 100 будешь ждать больше суток 6*100=600минут то есть 10 часов а может так у вас во всем?:))) везде ошибаетесь более чем в 2 раза))))) Андрей Русский пишет: Ну да извиняюсь за свою математику.Все равно в 2 раза дольше чем в карте Начало Руси карта НР считалась мелкой картой, картой новичков и картой неудачников которых выбили с действительно серьезной карты Дикое Поле. Так вот - пропорции постройки войск, видимо, были сохранены - там тоже 1 Рат строился 6 минут. НО! Сейчас у вас есть возможность одновременного заказа 410 (или 420) Ратов, тогда как на ДП - 359. А вот Ханам фитилек прикрутили - условия стали для нас намного более суровыми! не хотел тут писать, но как фракция Кочевники обречены на поражение в борьбе с Князьями. Я это понял через буквально неделю после начала игры за Кочей. Это нам надо ОРАТЬ на разрабов, так как баланс сил уж сильно зашкаливает В ПОЛЬЗУ КНЯЗЕЙ!!! НО ПРОСТО ЗА ХАНОВ ИГРАЮТ ОПЫТНЫЕ ВОЯКИ И ОНИ МОГУТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ (сорри за КапЛук - лень перебивать ) играть за фракцию которая будет неизбежно разбита или в лучшем случае - не победит. Vladimir пишет: MASTER-RS пишет: цитата: хан нападает на села, понимая, что может попасть на подмогу, но занятый захватами сел князь в этот момент, не успевает давать отпоры. Я ПРОСТО РЫДАЮ СО СМЕХУ!!! Если бы волк напал на коня сзади, то конь мог бы убить его копытом, но он знает это и нападет сбоку. К сожалению, конь ест траву, поэтому не может развернуть задницу, и волк его жрет живьем! это надо занести в историю!)))) мне тоже понравилось! так вот по поводу минусов кочевников - чтобы мы могли противостоять князьям - надо что-то делать с постройкой пехоты - это не дело - СТОЛЬКО строиться пехота не может! Чем же нам воевать в горах и болотах??? Андрей Русский пишет: сколько строицца один ратник? 6 минут а у нас 20 минут. разницу чуствуешь? и ты можешь заказать постройку 1го Рата, 22х Ратов или 198 ратов - столько сколько у тебя бабла и ресов. Мы же заказываем кратно 1000.
Андрей Русский: Вакула пишет: если я сейчас брошу играть за ханов и ко мне в союз перейдут хотябы половина кремлей лесного угла - я за месяц отобью все ханские атаки а месяца через 3 разобью ханов. Ну по крайней мере ханская угроза не будет такой большой Так докажи,зачем спорить.Если это через 3 месяца будет правда то я сам лично напишу тебе о извинениях ,что я был не прав.А так спорить каждый горазд.Я доверяю тем кто дествительно играл за ханов и говорил что у них преимущество.Не буду я об этом говорить с потолка!!!
Андрей Русский: Ладно думаю пора закрывать тему все равно каждый будет доказывать свое
Вакула: Андрей Русский пишет: ак докажи,зачем спорить.Если это через 3 месяца будет правда то я сам лично напишу тебе о извинениях ,что я был не прав.А так спорить каждый горазд.Я доверяю тем кто дествительно играл за ханов и говорил что у них преимущество.Не буду я об этом говорить с потолка!!! Так я сейчас ХАН и я говорю тебе что Князья непобедимы!!!!! Говорю это тебе как Великий Хан крупнейшего ханского союза и как ВК победившего княжеского союза карты ДП! Регалии и авторитет устраивают?
Андрей Русский: Вакула пишет: Так я сейчас ХАН и я говорю тебе что Князья непобедимы!!!!! Говорю это тебе как Великий Хан крупнейшего ханского союза и как ВК победившего княжеского союза карты ДП! Регалии и авторитет устраивают? Я не буду больше спорить.Не хочу чтоб думали что я плачу типа,время покажет как будут диктовать свои условия ханы
Синфьётли: ТЕНГРИ пишет: максимальный доход кочевья около 200.000 На правиле Орды вроде больше 300 000 в день было, если я не ошибаюсь. Это для Пронских врат поменяли?
СЕРГЕЙ: Почитал темку и понял, что спор какой то без доказательный получается. И вообще чего хотим не понятно. Я сам за князя играю. За хана не пробовал. Судить кто в лучших условиях, кто в худших ханы или князья не берусь. Особенно на карте Пронские врата. Но беда князей не в том, что ханы сильней на первом этапе, а в том что князья не видят врага в ханах. А врагом считают в первую очередь соседнего князя и потому все силы кладут чтоб его придавить. И согласны идти на сговор с ханом, лишь бы побить соседнего князя. У каждого князя амбиций выше крыши, каждый себя считает самым самым.(это конечно неплохо). Все это у ханов сведено к минимуму. От соседнего хана что ему взять нечего, потому и интереса нет к соседу. Вот и весь секрет ханской непобедимости. Даю сто процентную гарантию что ни разу 7 князей расположенных рядом не собрались в один кремль для дачи отпора хану. Даже в самом начале игры результат думаю был бы не плохой. Причем союзы для этого даже создавать было бы необязательно. А те союзы которые есть нацелены на борьбу между князьями, а не с ханами. Вот и весь расклад. Не судите строго, но это мое мнение по этому вопросу.
Сварожич: Удивительно точно и рассудительно расписано! присоединяюсь к выше сказанному.
MASTER-RS: СумрачнаяКрасота пишет: в открытом поле при столкновении нубокнязя и нубохана - войска Руси православной обречены на смерть лютую и скорую... а есть еще множество нюансов, как в вашу, так и в нашу пользу, которые вы в упор не хотите видеть, а ведь это так просто для великого князя, попросить одного из сожженных князей начать за хана и изложить всю подноготную... Вы правильно заметили, что я ошибся в степи князья изначально обречены, на прозябание. Просить, кото-то начать играть за хана не вижу смысла, ханов и так достаточно, а поделиться блевым опытом играющие ханы могут. Latifovich пишет: как только чуть проиграли, сразу в поисках крайнего... Хочу заметить, что я как начал, так и играю за князя и пока задаю только вопросы. Проиграть я еще не успел, так как оказывается убит в бескрайней степи с первой минуты игры, сам того не зная. В степях полностью ханское иго. Начал новый князь-новичок, пока разбирался как играть, захватил три или четыре степных деревеньки и ... не смогли ханы всеми союзными силами сжечь его кремль. ТЕНГРИ пишет: 1000 кочей стоит 127000 денюжек.. время подхода -50 часов(двое суток)... максимальный доход кочевья около 200.000....( Если я вас правилно понимаю, то хан в течении первой недели может дозаказать не менее 2000 кочевников, но он вероятно может заказать не самые дешевые войска? Какие войска у ханов эквиваленты нашим стрелкам, а какие ратникам? И через какое время в игре хан может их заказать? Андрей Русский пишет: дружина у князей щас изготавливается намного дольше Князь написал правду, ведь он не играл на "Диком поле", а сравнивает с картой "Начало Руси". А вот мне интересно, а где можно узнать с какой скоростью строятся разные виды войск у хана? Vladimir пишет: Я ПРОСТО РЫДАЮ СО СМЕХУ!!! Vladimir пишет: Я объясню свою позицию: придет через неделю новый зеленый новичок, начитается вот этого твоего умствования - поверит, испортит себе всю игру и уйдет отсюда недовольный, потому что "игра- Давайте посмеемся вместе, если это поможет в степях новым игрокам отбиться от ханов. Для новичков, игра интересная, и потенциал в игре хороший и сделана по-русски добротно с очень мелкими косячками, потому такие как я задают здесь вопросы, чтобы вы меньше делали ошибок на старте игры, а разработчики имели информацию к размышлению. Вакула пишет: если я сейчас брошу играть за ханов и ко мне в союз перейдут хотябы половина кремлей лесного угла - я за месяц отобью все ханские атаки а месяца через 3 разобью ханов. А если перейдет половина кремлей степного угла? А ханы будут сидеть и ждать пока у вас войска появятся. Вакула пишет: карта НР считалась мелкой картой, картой новичков и картой неудачников которых выбили с действительно серьезной карты Дикое Поле. Хан, будьте скромнее, а то не видать в топах на карте "Начало Руси" союза "Северный альянс", может потому что карта мелковата, развернуться негде. СЕРГЕЙ пишет: И вообще чего хотим не понятно. Хотим понять, при каких условиях князь может выжить, если у него кремль в степи. И не отобъет ли у новичка такой расклад сил всю охоту играть. Вопрос к ханам: "Кто из князей в степях смог оказать вам сопротивление и чей кремль вы не можете спалить, кроме моего конечно?" Буду у доблестного князя брать уроки боевого мастерства, раз кремль в болотах не достался.
Darkdamor: Блин, вы, ребят, реал странные! Правильно БАРМАЛЕЙ говорит - нравится верить в страшилку - верьте! Я играл за хана ва месяца и знаю кое- что об их жизни. Могу сказать по опыту как сам играл и как было на Диком поле - хотите не иметь проблем - когда к вам подскакивает хан, забивайте на войны между союзами и вместе с соседями выносите хана. Чем раньше после начала развития хан будет уничтожен, тем лучше. Остальные тонкости оставлю для собственного познания князей. Дочитал споры до конца и увидел, что СЕРГЕЙ написал почти тоже))) Так что уже двое придерживаются этой точки зрения, да и СВАРОЖИЧ тоже согласился
Сварожич: В игре мастеру напсиал, но скопирую и здесь.Пользуйтесь на здоровье все :) "Я бы Вам советовал на ополчении сосредоточится.И дешевле и быстрее строится. и в лесу имеют преимущество перед ханскиим конными войсками.Вся суть в том что бы сделать так что бы хану стало не выгодно вас атаковать.дело в том что добыча идет игроку хану не вся, а доля которая тем больше чем меньше войск выжило после боя. поэтому хану не выгодно ходить большими количеством войск на вас с атакой. И получается чо тактика такова. когда идет мало войск оборонятся.когда идет много войск вражеских прятать свои войска"И еще допишу а когда идет хан с намереньем раззорить и сжечь крмель бить во все колокала и собирать подмогу в кремль.
Latifovich: Сварожич пишет: только вот забыли упомянуть- для этого ещё клиент+ нужен... и постоянный он- лайн основываясь на этом, князям без клиента-лапти
MASTER-RS: Latifovich пишет: основываясь на этом, князям без клиента-лапти Это думаю 100% верно, хотя и огорчает. И за советы Сварожичу спасибо. Админы, вот теперь смеюсь я понимая понемного, что и как происходит на карте "Пронские врата" и сколько там "жирных кусков" для голодных ханов. У скольких там еще отпадет охота воевать с "ветряными мельницами", думаю что теперь можно немного и порадоваться, хотя получил ответы не на все вопросы. Вопрос: как и от чего зависит поступление денег в кочевье? И сколько максимально в сутки их можно получить?
СЕРГЕЙ: Клиент в этой игре дает удобства, и ряд преимуществ, согласен с этим. Но играть без него можно и неплохо играть. А игру посещать надо и чем чаше тем лучше. Независимо князь ты или хан. Если пропадешь на неделю, может случиться что и себя в играющих не найдешь.
Vladimir: Вакула пишет: карта НР считалась мелкой картой, картой новичков и картой неудачников которых выбили с действительно серьезной карты Дикое Поле. Ваше личное мнение, ничем необоснованое. Просто где вы лично не выигрываете - это значит карта недостойная внимания. Вместе с тем, замечу, как человек знающий в цифрах реально размеры карты: Дикое Поле была карта 256*132, а карта Начало Руси 264*264. Кроме того, Дикое поле была гораздо легче карты Начало Руси, так как карта начало Руси изначально СПЕЦИАЛЬНО почти лишена залежей железа, а штурмовать кремли со стенами 36-го уровня приходится князьям БЕЗ осадных орудий. Так что я бы рекомендовал спесь свою поубавить, а то совсем некрасиво, прям как у Раменчан в лучшие годы.
ТЕНГРИ: Мастер.. я уже отвечал.. максимальный доход кочевья сейчас около 200к в сутки. Остальное зависит от Он-лайна хана и от кремлей,которые его окружают, и которые он ГРАБИТ... а если хозяева там появляются изредка и денюжки не тратят.. ну дальше сам поймёшь.. опять же..мАстер.. а кто тебя заставляет с Ханом воевать- войско гробить??? Ныкай войска.. трать золото..забивай оружейку.. оставляй мал-мал чтоб не сожгли.. тогда и в степи можешь выжить.
Vladimir: Можно князьям подружиться с ханами в степях. Кроме всем известного и противозаконного подкармливания есть и другие услуги, какие князь может предложить хану, а хан в свою очередь князю.
Сварожич: Князь может слать разведчиков напрмиер.Князь может пехотой зачистить кремль с которого потом будет кормится хан не потеряв свою конницу.Это то что на вскидку в голову пришло.
MASTER-RS: Сварожич пишет: Князь может слать разведчиков например. Князь может пехотой зачистить кремль БАРМАЛЕЙ пишет: так это же будет кормление по сговору что запрещено Если не ошибаюсь, то администрация объявила о том, что контроль за этим игровым моментом будет усилен. Хотелось бы понять, как это будет происходить. И у меня тут есть несколько ханов на откорме, список вывишен здесь несколько ранее, прошу обратить на них внимание и забанить, а то смотрю они совсем облинились, потом из-за них еще оправдываться прийдется, что не специально их откармливал. Ханы, вы должны бегать по степи, а не пользоваться моим покровительством и попустительством. БАРМАЛЕЙ пишет: Поэтому лично мой вывод на данный момент в игре отсутствует возможность игрового сотруднечества двух фракций(основаных не на эмоциях и не на личных симпатиях). Здесь я полность согласен с ханом БАРМАЛЕЕМ. Плюс к этому реально не вижу у князя стимула воевать с ханом гоняясь за ним по всей степи или я опять, что-то упускаю в этой игре. Получение боевого опыта, о котором иногда говорят, оставаясь потом надолго без войск, право стимул смешной. ТЕНГРИ пишет: максимальный доход кочевья сейчас около 200к в сутки. Остальное зависит от Он-лайна хана Максимальный доход князя в сутки это от 247 до примерно 300 тыс. монет в сутки. Для этого он должен построить кремль 36 уровня, что происходит не в первые 21 день защиты новичка. Сколько примерно нужно времени хану (с неактивным и активным он-лайн), чтобы выйти на уровень в 200 тысяч. СЕРГЕЙ пишет: Клиент в этой игре дает удобства, и ряд преимуществ, согласен с этим. Но играть без него можно и неплохо играть. Почитайте о чем пишет Сварожич, а воевать с ветряками без клиента, вам разве интересно? Карта существует всего месяц, кто из князей готов сегодня противопоставить ханской коннице достаточное количество витязей и детей боярских? А есть ли они на сегодня у кого-то в игре ? Без клиента князь слепой котенок, в то время как хан, если не злой пес, то уже борзой щенок. Можно, все можно.
ТЕНГРИ: Мастер.. не путай грабеж своих кремлей со сговором на откорм.. раз. 200к доход- при 15к. батраков. Их ещё набрать надо. А вот скорость набора зависит не только от Хана.
Вакула: MASTER-RS пишет: . И у меня тут есть несколько ханов на откорме, список вывишен здесь несколько ранее, прошу обратить на них внимание и забанить, а то смотрю они совсем облинились, потом из-за них еще оправдываться прийдется, что не специально их откармливал. Ханы, вы должны бегать по степи, а не пользоваться моим покровительством и попустительством. ты наверно забыл смайлики добавить? это же шутка? если хан своими ДЕЙСТВИЯМИ разооружил князя (убил все княжеские войска и сметает вновь построенные) и кормится с его кремля... и князь ничего сделать не может... какой это сговор?
debrov: БАРМАЛЕЙ пишет: так это же будет кормление по сговору что запрещено обьединятся чтоб у меня была разведка неочень то и нужно. поиграете 2-3 месяца без нее и нормально привыкните. И нормальный хан сам в состоянии зачистить себе что либо(у него не только конница имеется). Поэтому все в игре зависит от личных черт игрока играющего за хана. В моем понимании если союз это должно быть реально выгодно обоим сторонам. А так ну зачем мне просить кого то чтоб мне что то зачистили лично я лучьше зачищу обоих с экономической точки зрения это гораздо выгодней,чем иметь по соседству друга князя мило переписываться с ним и терпеть экономические убытки Поэтому лично мой вывод на данный момент в игре отсутствует возможность игрового сотруднечества двух фракций(основаных не на эмоциях и не на личных симпатиях).( с легкой руки недоброжелателей все можно обьявить нечестным сговором) вот один из немногих правдивых))),спасибо за чистосердечьное признание(о немощи князя)
minotavr 1: Карте конечно где то месяц. Но практические результаты уже есть. Здесь много теоретизировали. Позвольте поделится и мне своим практическим опытом борьбы с ханом. Вчера войсками нашего совсем небольшого союза Земля Предков насмерть был убит хан-одиночка Сварожич.Возможно это первый убитый хан на карте Пронские врата.Поправьте меня, если ошибаюсь. Мы живем в лесном краю на юго-западе карты и нам полегче конечно бороться с кочевниками,чем степным князьям, но они к нам часто захаживают. Началось все с нападения на кремль одного из наших князей хана Сварожича. Вырезав гарнизон кремля он начал грабить его и села. Причем вместе с ним шел на грабежи совсем маленький князь Атос, имеющий только одно ополчение. Возможно они договорились о совместных действиях. И этот маленький князь подгребал то , что не нужно было хану. Но хан при атаке кремля понес приличные потери около 1300 всадников всех видов. А в кремле погибло 1500 воинов, при чем большая часть это было ополчение. То есть в лесу да за стеной даже ополчение наносит хану приличные потери. После атаки хан на время успокоился но тут во всю разошелся Атос со своим ополчением. Я поставил в разоренный кремль засаду из дружины, на которую этот бравый князь и нарвался.Потеряв всех кого послал грабить, т. е. половину ополчения. Моя вторая засада в лесной деревне не сработала. Ни хан ни князь там не появились. В это время наш другой князь наносил удар по стану хана, но к сожалению он был не опытен в борьбе с ним и разделил свои войска , нанеся удары из двух кремлей, не собрав дружину в один кулак. Поэтому дружина из малого кремля в 300 воинов полегла вся, убив только 4 ханских воина. А дружина из главного кремля тоже почти вся полегла, убив у хана 300 воинов, но понеся потери в 2,5 раза больше. Так что совет. Собирайте все силы в один кулак. Так они несут меньше потерь и убивают больше ханских всадников. Я в это время отозвал обе свои засады, собрал в одно войско и, пополнив потери ,ударил по кремлю князя Атоса. Там до конца уничтожил его вторую половину ополчения и вывел его борьбы сначала слабейшего противника. Против нас остался один хан. Когда хан потерял 1600 воинов, он понятно заказал подкрепления и ждал их. Что бы не давать ему передышки наш следующий князь ударил по стану хана. Оба понесли большие потери, но у хана оставалось все меньше и меньше бойцов, он потерял еще несколько сотен.. После этого удара к хану подошли подкрепления, но и я сам уже освободился от князя и готов был ударить по хану. На тот момент у меня была самая сильная дружина в союзе порядка 2500 бойцов. В основном ратники. Конницы не было. А хан был ослаблен предварительными ударами наших князей и имел не более 1000 всадников всех видов.И мои пошли на решающий удар к хану на луга. Бой был кровавый. Я потерял всех 500 стрельцов и 1000 ратников , но у хана были убиты все воины, в том числе его аналоги наших бояр. Осталось голое второе Я Сварожича под именем Бал Хан. А дальше было просто добивание. Придут все подкрепления к хану, мы их выбиваем под корень, не даем восстановиться , забирем лошадей, деньги, батраков. И наконец финиш. Долго не могли убить его самого, пока не поняли, что сам хан должен быть абсолютно голым, т.е. не иметь ни одного воина или нойона. А то доходило до того, что хан имел всего 6 воинов, войска приходили, убивали их и шли обратно. А хан оставался живым. Так что всем на будущее совет. Если вы уже добиваете хана, то шлите атаку двумя волнами с разницей в минуты. Первая полностью зачищает стойбище, а вторая убивает голого хана. Именно так я лично и укокошил Сварожича.В первой волне шел наш другой князь. В боях со стороны хана участвовали все виды воинов, кроме лучников Хана. С нашей стороны стрельцы, ратники и гридни. Стрельцы дохнут на раз, гридни немногим лучше ратников. А вот именно ратники очень хорошо зарекомендовали себя в боях, причем как раз в становище хана тоже. Если взять усредненного всадника хана и ратника, то конечно ратников гибнет больше, но не намного. И хану это дается большой кровью. А в лесу так вообще дерутся на равных. В общем тактику действий против хана можно выразить четверостишием : Мораль сей басни такова толпа зайцев лупит льва А лев их лупит в одиночку... Так что князья валите хана всем миром, не давайте очухаться, дождаться подкреплений.Расставляйте засады в деревнях и долбите его не переставая раз за разом. А успеет удрать, то его ослабленного передайте соседям, куда он откочевал, пусть там облаву устроят. Ему деваться некуда, все равно нападать и там будет. Ниже выложу характеристики ханских воинов.Ребята сильные, но чем больше кол-во вашего войска и чем меньше ханского, тем меньше у вас потерь и больше у него. Нам победу принесли ратники. У меня допустим конницы совсем не было. кочевники ат 81 защ8 воины кочевники ат81 защ 44 набежчики ат 157 защ 73 стража ханской ставки ат 54 защ 204 ханская конница ат 334 защ 158 лучники хана ат 360 защ 158 Надеюсь мой боевой опыт будет полезен князьям в их борьбе с ханами. Хан Сварожич убит. Ему начинать игру заново. Его напарник князь Атос стал кормушкой для нашего князя, которого они на пару грабили. Но хан противник был достойный. Воевал до последнего. И было бы любопытно, что бы и он написал здесь свой отзыв о наших боях. С уважением. Князь Минотавр. ВК небольiого союза Земля Предков. P.S. Возможно кто то еще помнит меня по карте Дикое Поле.
Сварожич: Молодцы:)
ТЕНГРИ: Князь Минотавр. ВК небольiого союза Земля Предков. ... Респект Тебе. Но,извиняй, без уважухи... Респект- за пол дела сделанных.Войска повыбивал. У.. Так вы его ещё и убили?? А зачем?? А без уважения.. потому как Сварожич Не Есть Хан. Он Все карты как Князь играл. А Ханом он ни тактики,ни стратегии,ни хитростей Ханских не знает.. Вот по этому и бодался с вами в лесах,вместо того чтоб в степи прыгнуть, от атак ваших уходя. А Сварожичу Уважуха. За то, что на новом для себя поприще почти месяц в одно лицо смог в лесах продержаться... P.S. ...Сварожичь.. Звиняй.. Но... плин.... "Но" затягивается...
Сварожич: ТЕНГРИ пишет: P.S. ...Сварожичь.. Звиняй.. Но... А я спорю?:) пробую что то новое,был ханом на правиле орды, но бросил месяца не поиграв. То немногое что знаю о ханах - знаю от Бориса Изяславича, за что ему спасибо.
Сварожич: Сварожич пишет: плин.... "Но" затягивается... Что ж ты не посмотрел сначало на защиту новичка?:) сразу кочевать приготовился:)
Борис Изяславич: Почитал обсуждение и вспомнилось мне как слепые слона описывали. Хотя и много правильного сказано. Мастерс прав, что "с нуля" князь сильнее хана. Это показывает не только потешник. Так князь Маврусс на Диком атаковал в степи начальным ополчением и не убил, но сильно побил хана Джучи. Даркдамор не совсем прав, на Диком (и кстати на Орде) убивали ханов не только вначале, но и в середине и в конце (Рыжий). Правда в обоих случаях ханов игравших не особо активно. Минотавр не вспомнил, а может просто не знал, что кроме его маленького союза Сварожича раньше атаковали союзы покрупнее. По сравнению с прошлыми картами ханам ввели просто огромные ограничения по числу батраков (по деньгам то есть) по осадным орудиям ввели расходы на войско которых раньше не было удлинили сроки осады в то же время сократили время, которое можешь простоять на одной клетке ограничили всем этим размеры войска И князья все еще плачут??? Эх, ушли динозавры и мастодонты вроде Иноземца, Намизарка и Литвина, которые отбивали, и успешно, Хана Темуджина а временами и еще нескольких ханов. А у Темуджина в стойбище при моей атаке вот примерно в то же время от начала, что у нас сейчас на Пронских, было в стойбище 70+ баев. СЕМЬДЕСЯТ. У меня сейчас в разы меньше, хотя я тоже не груши околачиваю. И что интересно, не найдете вы тут плачей Иноземца, как-то сам он разобрался, как бить ханов, хотя разное мы между собой говорили, но хватило ума или чего другого, не выносить свои скоропалительные суждения на всеобщее обозрение.
ТЕНГРИ: Борис.. Улыбнуло... ну.. по порядку,что ли.. Князь Маврус.. не помнишь,как кремль его на Диком назывался??... Больше не играет.. Э...Князь Намизарк..на какой карте он от Ханов отбивался?На Орде.. нет вроде.. На Начале??? Ну.. Если примерно дословно.. то вот его послание Союзу... "Хан прыгает по карте,выносит войска из кремлей... В бой не вступать.. Войска ныкать.. Золото тратить.."... Было?? Да, это потом Ханов порезали.Осталось бы как было- и Пронских бы не было. 70 баев.. этож не значит,что 70к войска.. Да,ханов порезали.. нельзя батраков сотнями тыщ набирать..нельзя доход в сутки по 2-3 ляма иметь.. .Да.подорожали осадные,время заказа и налоги.. Но.."сократили время, которое можешь простоять на одной клетке ограничили всем этим размеры войска"... сократили время??-не стой... Ограничили размер??чем?? 100к?? так вроде так и было.. просто кушаешь быстро.. Хм.. эт я к чему.. Реально Противостоять Хану знающему может Только Князь ИГРАЮЩИЙ. Который засады устраивает..грабли ловит.. войска-золото ныкает.. .... Ну... и стоит НЕ В СТЕПИ... Степные сразу обречены. ... нечего им там противопоставить. Упираться от кормушек будут-просто сожгут.. Просто Пронские мал-мал неправильная карта.. Кому-то горы-болота-леса.. а кому-то степи-луга выпали.. Уважуха КНЯЗЬЯМ, что в правом верхнем стоят и Играть пытаются...
Борис Изяславич: ТЕНГРИ пишет: Князь Маврус.. не помнишь,как кремль его на Диком назывался??... Больше не играет.. по-разному назывался. На Пронских не играет, но того факта что на Диком он побил Джучи а потом отбился от Лорна с нашей помощью и в степи - это не отменяет. ТЕНГРИ пишет: Князь Намизарк..на какой карте он от Ханов отбивался? А там же, откуда у тебя переписка. Он больше нигде не играл. Да, с помощью союзов. ТЕНГРИ пишет: 70 баев.. этож не значит,что 70к войска Само собой. Где-то больше половины от этого. Киллер выбил у него в стойбище ок.20К войска, да мы с Буяном еще пару тыщ, еще он потерял когда убивал Киллера, да тысяч 10 он потом на Иноземца положил... ТЕНГРИ пишет: ограничили всем этим размеры войска"... сократили время??-не стой... Так я и не жалуюсь. Наоборот, хотя и не сразу, но сделали лучше, наконец по уму, нет миллионов коней нереальных, не надо вымаривать кочевье голодом многодневным чтобы перекочевать.. Разработчикам респект, хотя иногда блин комом выходил. Но князьям прежде чем жаловаться надо знать, что ханов все время ограничивают и все время меняют им правила игры. В время игры. Попробовали бы сами. ТЕНГРИ пишет: Кому-то горы-болота-леса.. а кому-то степи-луга выпали.. Это да
MASTER-RS: Вакула пишет: ты наверно забыл смайлики добавить? это же шутка? Да я после того, как админы подсказали, что нужно смеяться, только и смеюсь заходя на №Пронские врата". Это действительно шутка, только мне смешно понимая прелести такой игры, а остальным думаю не до смеха. Вакула пишет: и князь ничего сделать не может... какой это сговор? Какой же это сговор, если князь не играет, действительно никакого. Вот я здесь неопытный вопросы задаю, а по всему углы кремли горелые, а кого из ханов серьезно играющих и кто смог вынести? minotavr 1 пишет: Хан Сварожич убит. Ему начинать игру заново. Уважение хану Сварожичу, поскольку не зациклился на степных кремлях. ТЕНГРИ пишет: Ну... и стоит НЕ В СТЕПИ... Степные сразу обречены. ... нечего им там противопоставить. Упираться от кормушек будут-просто сожгут.. А смысла нет не упираться, а сидеть и дергаться каждый час в борьбе с ханом, какая радость от игры. Следить каждые 20 минут за действиями хана можно имеея один кремль и три села, и то если села не глючат по железу. ТЕНГРИ пишет: 200к доход- при 15к. батраков. Их ещё набрать надо. Предполагаю, что это два дня игры начиная со старта для активного хана. После чего хан может заказывать войска и не только в виде княжеского ополчения. Борис Изяславич пишет: Но князьям прежде чем жаловаться надо знать, что ханов все время ограничивают и все время меняют им правила игры. В время игры. Попробовали бы сами. Борис Изяславич, жечь князей вы научились, а разъяснить почему получается у ханов жечь, это уже называется жаловаться. И чем больше вы тут пишите, о том как все лихо били ханов на "Диком поле", тем больше я понимаю, что разбили там только полусонных или правильно сказать сонных и ни одного живого.
Вакула: сначала я думал что эта тема - такой себе СТЁБ. Мастерс ржОт, подкалывая молодых... ханы ему подыгрывают... но недавно у меня просто глаза открылись - ведь действительно игрок с опытом (именно не ОПЫТНЫЙ а с ОПЫТОМ) плачется... и это сейчас, когда фракция Кочевников разработчиками загнана, практически, в угол. Князьями сопротивляться ханам можно! Мозги, руки попрямее и все будет ок!
ТЕНГРИ: Князья в степи.. НЕ развивайте Кремли.. Не отстраивайте Терема.. Не отстраивайте избы в кремлях..И Ханы скушают друг друга. ..... вот такая тактика...
Vladimir: Блин, теперь здесь через неделю потекут ханские слезы рекой. М-да... закон форума он-лайн игры, что поделать...
Вакула: Vladimir пишет: что поделать... сделайте вот что: 1. верните недельной давности вашу коррекцию баланса с лошадьми (мое мообщение на которое так и не отреагировали - со скриншотом) 2. Батраков дайте до 25.000 PS. Князьям: неделю назад - уж незнаю - сами ли разрабы или из-за ваших соплей - ханам обрезали лошадей. Я своих спрашивал - (уже после моего сообщения со скриншотом - я думал то баг) "Будем на форуме митинговать?" Все сказали: "Хрен с ним - играть будем!" учитесь!
Vladimir: Вакула пишет: верните недельной давности вашу коррекцию баланса с лошадьмиСмешной вы. :) Вообще ничего с лошадями вашими не делали. Вообще никаких обновлений версии игры не было уже несколько недель! И то тогда только баги исправили с пропадающими войсками и проблемой разморозки игры после праздников. Вот вечно понапридумываете фигни, потом всех в этом еще убеждать начинаете. Паранойя.
Вакула: Vladimir пишет: Смешной вы. :)Vladimir пишет: Вот вечно понапридумываете фигниVladimir пишет: Паранойя. Уважаемый Владимир! Было бы очень здорово если бы Вы не переходили на личности, а попробовали бы разобраться в моем вопросе. Честное слово - странно получается - то Вы видите ерунду в моих постах, то Остроглаз хамство когда его и в помине нет. Дело в том, что я никогда не грублю или не оскорбляю собеседника. Конечно - "крепкое словцо" иногда и возможно но даже это нормальный человек не расценит ни как хамство ни как оскорбление. Тем более - в отношении людей "при исполнении" - я и такого себе не позволяю (это я о админах. И не потому что боюсь, а потому что люди НА РАБОТЕ) Вы говорите небыло обновлений - нет вопросов, я не настаиваю. Но имеет (и имел) место быть следующий факт: до 21 января (возможно до 20го, 19го) при набегах на княжеский Кремль ханские войска уносили-увозили БОЛЬШЕЕ кол-во лошадей чем сейчас. Пример - мой Скриншот от 21.01. В АНАЛОГИЧНОЙ ситуации ДО этой даты кол-во лошадей с набега измерялось в 500-800 голов. Вот суть вопроса. Меньше всего в этом и более ранних сообщениях хочу "достать" Вас лично. Просто вот Вам и "Смешной вы. :)" и "Вот вечно понапридумываете фигни" и "Паранойя" С уважением,
пропащий: Что делать если забыл пароль для входа в игру? Борис Изяславич.
Остроглаз: пропащий на форум или игру? Если в игру то писать на почту игры ruswars@inbox.ru
MASTER-RS: Вакула пишет: но недавно у меня просто глаза открылись - ведь действительно игрок с опытом (именно не ОПЫТНЫЙ а с ОПЫТОМ) плачется... и это сейчас, когда фракция Кочевников разработчиками загнана, практически, в угол. Князьями сопротивляться ханам можно! Мозги, руки попрямее и все будет ок! Уважаемые ханы с чего плакаться, если просто пытаюсь понять, как нормально должны играть другие на карте "Пронские врата". Если ханы думают, что у меня проблема на этой карте, то хочу сказать. что это ошибка. Сидеть у монитора отлавливая каждую ханскую атаку, это уже параноя, меня это не прильщает. Если вы тут плачитесь, как вам ханам тяжко живется, то не травите байки. У вас фора, которую вам не специально, но дали разрабы, вы это знаете и пользуетесь этим. Я ведь не зря задал вопрос, кто из князей в степи смог, противостоять ханам. А в ответ тищина. Это говорит, о маленьком косячке в игре, а не о мудрости ханов. При том потенциале, который по идее заложен в карте "Пронские врата", степная зона просто глюк. Про объединение князей для борьбы с ханами, это как сказка малышам на ночь. Нет главного стимула для объединения, нет стимула воевать с вами, с ханами. Потому это опять вам фора. Вопрос №1. Почему, после частых атак ханов, даже когда кремль пуст, у хана получается захватывать лошадей? Вопрос №2. За сколько дней лошади хана выедают траву на одном месте и как это оценить, одна клетка или сразу несколько клеток рядом со стойбищем? Вакула пишет: Меньше всего в этом и более ранних сообщениях хочу "достать" Вас лично. Просто вот Вам и "Смешной вы. :)" и "Вот вечно понапридумываете фигни" и "Паранойя" Тема смотрю получается классная, только думаю, что игроки здесь не плачутся, а хотят понять некоторые неясные вопросы, потому и получается так "весело".
Вакула: MASTER-RS пишет: При том потенциале, который по идее заложен в карте "Пронские врата", степная зона просто глюк. а непроходимые горы, скалы, леса и болота?:) MASTER-RS пишет: Нет главного стимула для объединения, нет стимула воевать с вами, с ханами. как нет стимула? а ЖИЗНЬ??? MASTER-RS пишет: Вопрос №1. Почему, после частых атак ханов, даже когда кремль пуст, у хана получается захватывать лошадей? несмотря на то что Владимир (админ) это отрицает - это было исправлено примерно 20 января. Теперь мы почти не снимаем лошадей с кремля. MASTER-RS пишет: Вопрос №2. За сколько дней лошади хана выедают траву на одном месте и как это оценить, одна клетка или сразу несколько клеток рядом со стойбищем? Зависит от войска Хана - чем больше войско - тем быстрее. Вторую половину вопроса не понял.
Vladimir: Давно бы уже хано поиграл, раз так все хаское интересует. А то продолжает людей мучить вопросами
MASTER-RS: Вакула пишет: как нет стимула? а ЖИЗНЬ??? Стимул, только отстоять кремль, а выносить хана, где стимул? Положил войска, а сосед противник взял твой кремль - это называется стимул? Почему стимулы у нас однобокие? Вакула пишет: а непроходимые горы, скалы, леса и болота?:) Это для кого, для хана Вакулы они непроходимые? Шутник вы однако, непроходимые, когда это у вас такое было? Вакула пишет: Зависит от войска Хана - чем больше войско - тем быстрее. Вторую половину вопроса не понял. Кремль, село, стойбище занимают одну клетку карты, траву съедают, только на этой клетке или на соседних тоже. Vladimir пишет: Давно бы уже ханом поиграл, Не вижу смысла, осваивать хана, если потом бросать. А вот понимать как живут и воюют ханы должен каждый, тогда и игра интересней и непоняток меньше. А еще очень все таки интересно, как сами разработчики представляют жизнь князя в степи, если он изначально с первого дня под игом ханов и скинуть его не может? Каким образом князь должен кремль строить, кремль и села защищать (войска надо) и за ханом следить с каким войском тот на него идет? Так у кого жизнь получается трудная, разве у хана? А еще мне очень интересно, какое максимальное количество дружины может быть у хана в одном стойбище?
Вакула: MASTER-RS пишет: Стимул, только отстоять кремль, а выносить хана, где стимул? Положил войска, а сосед противник взял твой кремль а ты договорись грохнуть хана с соседом))) а лучше с пятью))) MASTER-RS пишет: Это для кого, для хана Вакулы они непроходимые? спасибо, очень приятно))))) MASTER-RS пишет: траву съедают, только на этой клетке или на соседних тоже. на одной MASTER-RS пишет: . А вот понимать как живут и воюют ханы должен каждый а при нашествии татар на Русь Князья много знали?:) какая - никакая историчность!)) MASTER-RS пишет: А еще мне очень интересно, какое максимальное количество дружины может быть у хана в одном стойбище? и мне интересно. Честно.
СумрачнаяКрасота: Решила молвить пару слов согласно названию топика, то-бишь о возможностях кочевников: сегодня меня атаковал хан V OLEG V, из чего следует, что ханы, оказывается, могут и против кочевых племен родненьких сабли да палаши подъять... не для кого не секрет, что есть ханы, исключительно княжеские, одомашненные, послушные, на коротком поводке =) а князья еще воют да слезы горючие льют... осадила кремль князя Евгения Храброго, и тут же его симбиотический друг, т.е. обитающий с ним в полезном сожительстве, попер на меня... вот такая вот наглость несусветная в степи творится, процветает, а князья еще ропщут, да недовольствуют, имея между тем своих засланных казачков в рядах любителей тряхнуть стальными мощами латной конницы... хан тот, конечно, уж под пальмой новичка, но все же... речь о том, что истых ханов, ратующих за степную вольницу, на карте Пронские Врата довольно мало супротив такой прорвы князей, пусть и раздираемых амбициозными порывами и склоками, но, так или иначе, против вагона, вагона и маленькой тележки этих самых русов... мало нас ханов, а тем более ханш сипотишных, холить нас надо и лелеять, а не воду на форумах лить.
Синфьётли: СумрачнаяКрасота пишет: имея между тем своих засланных казачков в рядах любителей тряхнуть стальными мощами латной конницы.. для кого засланные казачки, а для кого и союзники и доблестные воины могут быть Что за представления, что кочевники с князьями враги заклятые? К примеру в 12-м веке (да и не только в нём) были часты "династические" браки между русскими князьями и половецкими ханами, а большинство набегов половцем в этот период на Землю Русскую были набегами одного половецкого хана в союзе с русским князем против другого русского князя, который зачастую был в родстве с другим ханом. Или вспомнить Олега Черниговского, который разбил в чистом полем пешей дружиной своей конницу половецкую, а половцы его за это сильно зауважали, и в распрях княжеских и Олега, и потомков его поддерживали.
MASTER-RS: СумрачнаяКрасота пишет: хан тот, конечно, уж под пальмой новичка И князь тот похоже под пальмовой веткой и как это только одни ханы умеют играть? СумрачнаяКрасота пишет: мало нас ханов, а тем более ханш сипотишных, холить нас надо и лелеять, а не воду на форумах лить. Не лелеять вас надо, а играть в равных условиях. А пока ханы сплошная загадка, я вот не пойму у нас "Войны русов" или игра головоломка? А княжеские ханы, это косяк, который испортит игру чуть позже, только потом как доказывать, что хан не откормленный? Вакула пишет: а при нашествии татар на Русь Князья много знали?:) Про татар русичи знали все, но боялись это правда. Я вот смотрю, тут уже многим не смешно, что князья оказались такими немощными, а ведь такого ни кто не планировал, но так получилось. Синфьётли пишет: Или вспомнить Олега Черниговского, который разбил в чистом полем пешей дружиной своей конницу половецкую так понимаю, что если я до сих пор еще на карте "Пронские врата" существую, то наверно меня ханы уважают. Ханы кто так или иначе атаковал мой кремль, делаю вам всем предложение об объединении. С чего это я мучаюсь обсуждая, как правильно и честно играть, если нам с вами проще объедениться, и выбить других умных князей с их ханами с карты "Пронские врата", а Сумрачнаю красоту за такую дружбу, мы (князья) будем называть Солнышком Ясным, уж чего чего, а вместе воевать у нас точно и в горах и в болотах получится. Надеюсь администрация пост не потрет, чтобы мне не делать это предложение в скайпе или в письмах. Ясная Красавица, отныне я за союз с ханами, чего врагов жалеть, как с князьями объединяться, так уж лучше с ханами.
СЕРГЕЙ: Ну граждане вы даете. Вспомните хоть одну карту где были Ханы. Вспомнили? А теперь скажите на которой из них не было сговора между Князем и Ханом. А про то что Князь с Князем и Хан с Ханом воевали и не спрашиваю. Всегда было.
MASTER-RS: СЕРГЕЙ пишет: А теперь скажите на которой из них не было сговора между Князем и Ханом. Вот и получается, что идея разработчиков мягко говоря не работает. А еще мне интересно, если разработчики имеют голос на форуме (не опытные админы, а разработчики, которые создают игру), почему было решено так сильно упростить экономику и развитие для ханов? Почему им для существования достаточно одного стойбища? Почему лошади не подвязаны к выпасу табунов, наподобии сел и защищать табуны тогда будет нужно как села? Вопросов оказывается больше, чем сдесь можно получить официальных ответов.
Синфьётли: MASTER-RS пишет: Почему лошади не подвязаны к выпасу табунов, наподобии сел и защищать табуны тогда будет нужно как села? Интересная мысль, т.е. табуны будут стационарные, не перемещаемые? Ушло стойбище кочевать, а табуны остались MASTER-RS пишет: Вот и получается, что идея разработчиков мягко говоря не работает. А какая была идея разработчиков? Мне просто интересно MASTER-RS пишет: А еще мне интересно, если разработчики имеют голос на форуме (не опытные админы, а разработчики, которые создают игру), почему было решено так сильно упростить экономику и развитие для ханов? Я решил разобраться а игре за ханов и создать себе стойбище на Начале Орды. Это ещё в прошлом году было. В союзы не вступал, активных боевых действий не вёл, играл просто так, для себя. Конечно, опытным ханом, да и вообще ханом, наверно, меня не назовёшь, но побывав на "той стороне" могу сказать, что экономика у ханов может и проста на первый взгляд (причём только на первый), но играть сложно, а хорошо играть за хана - очень сложно.
Борис Изяславич: Насчет дружбы-вражды ханов и князей. Вначале, когда еще никто за ханов толком не успел поиграть, была такая идея, что ханы заодно и враги князьям по определению. Потом идея приказала долго жить, потому что на 1-й карте с ханами, Дикое поле, был союз ханов Империя Раменов и князей Империя Раменчан. Поскольку остальные ханы были одиночки практически все, то получилась как бы ситуация, что хан = рамен. На этой мульке, когда рамены на нас навалились, Иноземцу удалось объединить все сильнейшие союзы князей против раменов (ханов). И таким образом идея "князья против ханов" трансформировалась в "князья против раменов". Против всей карты играть трудно, но возможно, имея нескольких активных ханов, а у раменов они были, Темуджин и другие. Но. Во-1 мы быстро оценились полезность идеи раменов о двух союзах, так у Хорсов появились свои ханы, мы с Буяном. (Для особо хитрых объясню, что ни о каком кормлении речи не было, если кто-то будет утверждать обратное, я готов показать логи моих боев например с Иноземцем, у которого я выносил и терял на нем больше войск, чем у постоянно жалующегося Мастерса.) Так было на первом этапе карты, а потом с карты ушел Темуджин. Одна из причин - ему надоело помогать князьям. На Орде Темуджин возродил идею тотальной войны ханов против князей. Вначале я думал, что он и на Орде станет поддерживать раменов, но скоро убедился, что неправ, это позволило нам сначала заключить союз, потом и объединиться в одном союзе. А потом и Рамены как союз исчезли, как и Хорсы, и Великая Россия, и другие славные еще с первой карты союзы. Остаются только Великая Русь и Святая Русь, за что им респект. Резюме, идея "ханы и князи враги навек" была похоронена на Диком поле нами с Иноземцем, в сегодняшнем виде она возрождена Темуджином, и Вакула, попытавшийся объединить ВСЕХ ханов в одном союзе на Пронских, выступил продолжателем дела Темуджина. Как оно будет дальше, посмотрим.
Вакула: Борис Изяславич пишет: Иноземцу удалось объединить все сильнейшие союзы князей против раменов (ханов). И таким образом идея "князья против ханов" трансформировалась в "князья против раменов". небольшая поправка - Северный Альянс который всегда был ТОПОМ никогда не воевал ни против Раменов ни против Ханов на Диком Поле. Я очень аккуратно вел союз не ввязываясь в большие конфликты.
Борис Изяславич: Вакула пишет: Северный Альянс который всегда был ТОПОМ никогда не воевал ни против Раменов ни против Ханов на Диком Поле я же о начале карты толкую, когда еще не было СА, даже Союза Световида еще не было :)
Вакула: СА был создан через месяц после начала карты))))
ТЕНГРИ: -----СА был создан через месяц после начала карты))))------ Я извиняюсь... после начала Какой карты??.. а то непонятки какие-то возникают... ----небольшая поправка - Северный Альянс который (всегда) был ТОПОМ никогда не воевал ни против Раменов ни против Ханов на Диком Поле. Я очень аккуратно вел союз не ввязываясь в большие конфликты. А "Всегда" - это когда??? ------ Ну,чес слово.. просто интерестно.
СумрачнаяКрасота: Борис, ай-ай-ай, вот взяли и перевели тему с философского диспута о кочевых материях да на какие-то там СА марш в другую тему
MASTER-RS: Синфьётли пишет: Интересная мысль, т.е. табуны будут стационарные, не перемещаемые? С чего это табунам быть стационарными, переехало стойбище двигай и табуны и траву должны поедать бцстрее, а отростать она медленнее, чтобы хан тоже думал, чем заниматься кроме набегов. Не перевел вовремя, кони разбежались, есть нечего войска ушли в степь. Разработать идею можно. Синфьётли пишет: А какая была идея разработчиков? Идея разработчиков - ханы противовес и гроза всех князей, а не достояние одного союза. И то, что Тимуджину надоело помогать князьям, другим может быть очень интересно, ведь "любимый" союз должен стать топом. Борис Изяславич пишет: Для особо хитрых объясню, что ни о каком кормлении речи не было, если кто-то будет утверждать обратное, я готов показать логи моих боев например с Иноземцем, у которого я выносил и терял на нем больше войск, чем у постоянно жалующегося Мастерса.) Изяславич, я не жалуюсь, а стараюсь понять как такие несчастные ханы, вдруг выносят всех князей, что ни один из них не может в игре реально оказать сопротивление. Что касается игры за ханов, то играя за него, как минимум на на 3-й карте, думаю что поддерживать баланс у себя в стойбище вы конкретно научились, а возмущаетесь все время своим тяжелым положением, потому что четко понимаете, что нет реального противостояния и ханы сильнее. "У хана самые дешевые и быстростроящиеся войска", я правильно помню эту фразу? При прочих равных условиях, князь опять в пролете. Сползание ресов в игре, это глюк, опять только у князей. Вся задача хана, это атачить князей, да подумать как найти игровой баланс в стойбище. Синфьётли пишет: экономика у ханов может и проста на первый взгляд (причём только на первый), но играть сложно, а хорошо играть за хана - очень сложно. Вот мне теперь интересно, а хорошо играть за князя, получается легко? Чем больше читаю тему, тем больше складывается впечатление, что говорим об одном, но на разных языках. На шахматной доске можно играть в шахматы, а можно в шашки, только правила игры разные, вот так и у нас доска одна, а првила разные. Только у меня вопрос, почему князья и ханы играют в разные игры? Могу повторить еще раз вопрос ханам: "Кто из князей на карте "Пронские врата", смог оказать реальное сопротивление ханам и не потерять свой кремль?" Ответте мне пожалуста и я у князя спрошу, как ему это удалось.
СумрачнаяКрасота: MASTER-RS, самое, наверное, парадоксальное в том, что этого сопротивления никто и не пытается оказывать, совсем недавно, когда я стояла на осаде кремля Оренбург князя Евгения Храброго, после атак хана V OLEG V, у меня зависли войска, в итоге получилось, что с момента вывода войск из стойбища 3 февраля до момента штурма 8 февраля прошло порядка 5 суток... да за 5 суток можно было всю карту в Оренбург согнать...
Борис Изяславич: СумрачнаяКрасота пишет: Борис, ай-ай-ай, вот взяли и перевели тему с философского диспута о кочевых материях да на какие-то там СА Я как раз виноват в том, что не упомянул славный во всех отношениях союз СА, но я же не виноват, что в то время о котором речь мы его просто не замечали Были Хорсы, Потомки королей (скоро распавшиеся), Великая Россия и примыкающая к ней Великая Русь, конечно, Дети Велеса, которые позже стали Световидами. Вот эту шайку Иноземцу удалось сплотить в кучу и похоронить надежды раменов, а если б не это, планы Игорька сбылись бы вполне, была бы на Диком поле мощная Империя раменчан - князей при поддержке мощного ханского союза Империя Раменов. Но Вакулу я хорошо понимаю, он реально привел к победе союз и строго следит, чтобы об этой победе не забывали. Это правильно. MASTER-RS пишет: Что касается игры за ханов, то играя за него, как минимум на на 3-й карте, думаю что поддерживать баланс у себя в стойбище вы конкретно научились, Угу. Научился. Три раза подряд. Ровно столько, сколько правила этого баланса менялись MASTER-RS пишет: а возмущаетесь все время своим тяжелым положением, Я возмущаюсь своим тяжелым положением???? Я им наслаждаюсь Возмущаешься тут всю дорогу как раз ты. Ну не хочешь попробовать играть за ханов, не надо, но хотя бы не пиши глупостей про табуны баланс и прочее, о чем ничего не знаешь. И читай то что пишут те кто пробовал. Почти все князья, кто реально озаботился тем, как научиться бить ханов, попробовали. Кроме Рыжего, но он и без того научился бить ханов - два хана на его счету, это рекорд для князя, насколько знаю. Но будучи неисправимым хитрованом, Рыжий одной рукой бил ханов, а другой инспирировал на форуме унылую бодягу про то, что ханов мол разбить невозможно, за ними все админы... А некоторые тут, забывая чем он кончил, выступают теперь его заместителями по части нытья
ТЕНГРИ: Изьяславич.. Какие Ханы на счету у Рыжего?? Мастер... Мне Уже почти месяц противостоит Полководец Юрий на Пронских, за что ему почет и уважуха, хотя меня он ну совсем не разбил. да и я его совсем не атаковал.. Вероятно, мы с Ним оба ждём-с, когда же к нам поближе подберётся "хан" .."Юрий Батькович".. Не так ли??? Уважаемый "Полководец Юрий"??
Борис Изяславич: ТЕНГРИ пишет: Изьяславич.. Какие Ханы на счету у Рыжего?? Они знают
Вакула: MASTER-RS пишет: Идея разработчиков - ханы противовес и гроза всех князей, MASTER-RS пишет: я не жалуюсь, а стараюсь понять как такие несчастные ханы, вдруг выносят всех князей, что ни один из них не может в игре реально оказать сопротивление. MASTER-RS пишет: что четко понимаете, что нет реального противостояния и ханы сильнее. "У хана самые дешевые и быстростроящиеся войска", я правильно помню эту фразу? При прочих равных условиях, князь опять в пролете. Уважаемый! Ваша первая теза раскрывает суть проблемы, в последующих - Вы от неё уходите! Ладно, раскрою секрет игры против ханов на начальном этапе (хотя это скорее секрет Полишинеля ) - один на один князь против хана не выстоит (хотя, конечно, есть варианты) - но вас же просто прорва на карте! Против 4-5 князей... хан даже не будет связываться. Вы верно в первой своей тезе все наприсали! Ключевое слово "ВСЕХ" На более поздних этапах любой Князь может успешно противостоять хану. MASTER-RS пишет: огу повторить еще раз вопрос ханам: "Кто из князей на карте "Пронские врата", смог оказать реальное сопротивление ханам и не потерять свой кремль?" Ответте мне пожалуста и я у князя спрошу, как ему это удалось. вобщем-то мог бы и сам пробить... но если уж тяжело - поможем! Де ж нам это посмотреть! О! В Лепших Князьях! Идея подкупает своей новизной! Не так ли? И что мы там видим? На 4ом и на 7ом местах Князья владения которых находятся в, пользуясь Вашей терминологией, в Суздальском Княжестве - т. е. - в зоне активности Ханов! У одного 4 Кремля и 70 сел, у второго - 6 кремлей и 61 село! Так значит можно тут и развиваться, и сопротивляться и даже в ТОПах находиться! Кто тут сказал - мозги, руки попрямее - и вперед! Борис Изяславич пишет: Но Вакулу я хорошо понимаю, он реально привел к победе союз и строго следит, чтобы об этой победе не забывали. Это правильно. Борис Изяславич пишет: MASTER-RS пишет: цитата: Что касается игры за ханов, то играя за него, как минимум на на 3-й карте, думаю что поддерживать баланс у себя в стойбище вы конкретно научились, Угу. Научился. Три раза подряд. Ровно столько, сколько правила этого баланса менялись баланс у Ханов меняется постоянно! Но тут важно отношение к этим изменениям)))) у Бориса - философское, как я понимаю, у меня - матерно-философское :) ... Фишка в том чтобы ПОНЯТЬ и ИГРАТЬ... и, конечно, получать удовольствие
MASTER-RS: Борис Изяславич пишет: Почти все князья, кто реально озаботился тем, как научиться бить ханов, попробовали. Кроме Рыжего, но он и без того научился бить ханов - два хана на его счету, это рекорд для князя, насколько знаю. Только уважаемый вы забыли добавить, что ханы были на той карте уже сонными, а живого БАРМАЛЕЯ так и не смогли одолеть. Аргумент не верный с вашей стороны. СумрачнаяКрасота пишет: MASTER-RS, самое, наверное, парадоксальное в том, что этого сопротивления никто и не пытается оказывать Да потому, что реально нет смысла его оказывать, баланса в игре нет. Это только на словах у нас все хорошо и равные с двух сторон возможности. Вакула пишет: один на один князь против хана не выстоит (хотя, конечно, есть варианты) - но вас же просто прорва на карте! На начальном этапе ополчение дальше 3 верст не бегает, а потом пока появляется дружина, уже все соседи погорельцы или сам князь. Это открытие секрета, это басня. Вакула пишет: У одного 4 Кремля и 70 сел, у второго - 6 кремлей и 61 село! Так значит можно тут и развиваться, и сопротивляться и даже в ТОПах находиться! У одного кремли в лесу и хан Bugaga, пока явно слабоват, ему одному действительно не справиться. А второй по жизни нейтралитет, значит не может быть примером стойкости, да и у второго ханы соседа спалили, а князь видать готов только села подбирать. Что-то смотрю факты у вас слабоваты. Пока делаю только один вывод, что реальной борьбы на карте с ханами нет, все показуха. И Борис Изяславич хватит откармливаться втихаря на сонном князе Мастере или наберитесь смелости и спалите кремль или не рассказывайте сказку вместе с ханом Вакулой, что князья могут выстоять против ханов на начальном этапе в степи. Предполагаю, что противостоять ханам могут экипированные бояре и витязи с детьми боярскими, только сколько времени необходимо, чтобы это все отсроить и сколько нужно для этого железа. Разработчики дайте серьезные факты, что князь имеет противовес в отношении хана и стимул с ним воевать, а то только слышны аргументы игроков, что все может быть.
Вакула: MASTER-RS пишет: MASTER-RS, самое, наверное, парадоксальное в том, что этого сопротивления никто и не пытается оказывать Да потому, что реально нет смысла его оказывать, баланса в игре нет. Это только на словах у нас все хорошо и равные с двух сторон возможности. информирую вас, что вот вы только языком молоть... а собрались князья которые реально думают и делают и ДАЛИ БОЙ Ханам! И выиграли, похоже! потери с обоих сторон исчисляются десятками тысяч человек! Но ханские потери несоизмеримо выше! Так значит есть смысл бороЦЦа?:))) MASTER-RS пишет: . А второй по жизни нейтралитет, значит не может быть примером стойкости, я это Миротворцу обязательно покажу! между прочим - очень достойный противник!
СумрачнаяКрасота: Вставлю свои 5 копеек =) несмотря на то, что сильно опростоволосилась под Гембелем (тем самым поставив ярлычок имбы на епанче хана, так тщательно приклеиваемый князем MASTER-RS, под сомнение) , тот самый князь Simba, который с 4 кремлями и 70 селами, именно потому с 4 кремлями и 70 селами, что его кремль КЫЗЫЛОРДА был сожжен мною и ханом БАРМАЛЕЙ, а тот князь МИРОТВОРЕЦ, который с 6 кремлями и 71 селом, просто живет тихой жизнью пожирателя, мягко говоря, сонных игроков, поэтому и не вступает в союзы, чтобы без палева кушать мертвячинку, и, наивно пытаясь оправдаться, между делом прихватил ханскую кормушку ... пример наивысшей доблести , и да, действительно, когда его соседей из Великой Руси и Новороссов жгут под носом, МИРОТВОРЕЦ сидит ниже травы, тише воды, очень хочется верить, что из-за большой любви ко мне, тогда и эту тираду он мне простит великодушно
Борис Изяславич: MASTER-RS пишет: Только уважаемый вы забыли добавить, что ханы были на той карте уже сонными Ханы не были сонными. Про Рыжего сказано много плохого, и справедливо, но вот спящих ханов он не убивал, факт. Только тех кто ему мешал, или вы считаете, что эти ханы нападали на рыжего во сне? Они оба проводили в игре меньше времени, второй вообще недавно начал, ОБА БЫЛИ СЛАБЕЕ. Вот ключевые слова, если хан слабее, его можно убить. А вы ставите вопросы и при этом задаете условия, при которых вас никакой ответ не устроит. Вы спрашиваете, убивали ли ханов? Я привожу примеры - массу. Нет, вы отвечаете, эти ханы были слабее князей, значит были "сонные", не считается. Так какого ж вам извините, РОЖНА ??? Разумеется, если хан активнеее => сильнее князя, князь его никогда не убьет. Ну так и князь более сильного и активного князя не убьет, а будет наоборот. До тех пор пока они не поменяются местами MASTER-RS пишет: а живого БАРМАЛЕЯ так и не смогли одолеть А пытались? MASTER-RS пишет: И Борис Изяславич хватит откармливаться втихаря на сонном князе Мастере или наберитесь смелости Да вот смелости мне как раз очень не хватает, можно у тебя малость занять? Я понимаю, что каждому князю его кремль кажется пупом карты, а вот вы НЕ ПОНИМАЕТЕ, что в этом вы не правы. Я не откармливаюсь на твоем кремле, хорош бы был, если б так, наверное до сих пор бы с полтуменом сидел бы, а граблю и разрушаю кремли многих и разных князей. И некоторые оказывают очень серьезное сопротивление, за последние неск.дней я потерял только тяжелой конницы больше двух тысяч, на трех князьях - Bgemb, ВСЕВОЛД и alexes. Ну и у них конечно повыбил малость побольше, кремль спалил, но вот они почему-то на форуме не выступают, а бьются. А твой кремль я палить не буду и другим не дам, потому что кто же тогда будет тут исполнять нам плачи Ярославны?
MASTER-RS: Борис Изяславич пишет: А твой кремль я палить не буду и другим не дам, Конечно не спалите, я тут и пишу, потому что знаю, что вы не можете спалить мой кремль. Но ведь разговор начинал не только о себе, вот только интересно , а есть ли у кого из атакованых вами князей свыше 2000 витязей? И почему у вас уже есть тяжелая конница? А смелости вам действительно не хватает сказать, что есть глюк в игре, не потому что жизнь хана устроена по другому, а потому что есть явное превосходство. Для этого нужна смелость, а не басни, что я плохой. "Не имей сто рублей, а имей сто друзей", попроси я любого хана спалить кремль (думаю, что даже БАРМАЛЕЙ помог бы, как грозился еще в самом начале), его бы уже давно спалили, но тогда это оставит некоторых без кормушки, а без дармовой кормушки вам тяжко, прийдется откармливать некоторых и дальше, куда вас денешь. К красатульке это не относится, она гость не частый её набеги приносят радость. 10.02.10 15:09Хан Кезер из союза племён ГНЕВ СТЕПИ, пишет: «Приветствую князь! Тесно стало в наших краях. Ты знаешь, что твои крестьяне вытаптывают мои пастбища? Хочешь обречь мои бесчисленные стада на голод? Не позволю! Предлагаю два выхода из конфликтной ситуации. Либо ты выбиваешь свои войска о соседские кремли, я сжигаю твой, и ты возрождаешься в более спокойном месте. Либо я выбиваю твои войска, граблю твой кремль, жгу твои деревни и недельки через две-три сжигаю разоряю тебя и ты возрождаешься в более спокойном месте. На раздумье сутки.» Хорошее письмо с юмором, вот только почему хан изначально уверен, что его не победят или это потому, что все князья неопытные, так а где всех опытных набрать? Письмо адресовано не мне, потому не надо истерики, что опять у меня все плохо и я опять плачусь. Лично мне смешно, что 3 князя так и непобедили всего одного хана. Изяславич, а ведь "Гнев степи" атакует парами, как там воевать? Разработчики, Вы можете сказать, что-то дельное про варианты борьбы с ханами, в чем вы видите более сильные стороны у князя. Ханы правду не говорят, ведь тогда прийдется воевать и крутизны у них у всех не будет. Вариант подсказаный Сварожичем, это игра в поддавки, потому малоэффективен.
Вакула: MASTER-RS пишет: , я тут и пишу, потому что знаю, что вы не можете спалить мой кремль. почему - можем)))) только нам незачем) MASTER-RS пишет: , вот только интересно , а есть ли у кого из атакованых вами князей свыше 2000 витязей? И почему у вас уже есть тяжелая конница? хоть и некрасиво так поступать - но отвечу вопросом на вопрос - а сколько у тебя в союзе князей? Можно после этого вопроса не продолжать? Вообще утерян конструктив в этом общении - ты задаешь одни и те же вопросы... тебе все время отвечают... Баланс для ханов УБИЙСТВЕНЕН!!! Как ты еще не поймешь??? Мы обречены на поражение и поэтому мне и интересно играть за Кочевников и пытаться выиграть карту. Вас как грязи... и основная борьба идет между вами - Князьями! Мы это так... небольшое ответвление в игре. Собственно вся игра мимо нас проходит! MASTER-RS пишет: . К красатульке это не относится, она гость не частый её набеги приносят радость. прогиб защитан!
Синфьётли: *PRIVAT*
СумрачнаяКрасота: Синфьётли, до того, как сообщение стало приватным, я его прочитала, так вот: 5. Общение в игре и форуме Запрещаются угрозы, шантаж, оскорбления прямые или завуалированные в отношении других игроков, носящие личный характер как в письмах, так и на игровом форуме. Угрозы и шантаж могут касаться только игрового процесса. Так что в письме хана Кезер содержится угроза в рамках игрового процесса, и ничего такого, что вы сюда присовокупили - нету и в помине!
Синфьётли: Синфьётли пишет: Интересно, это подпадает под 3-й или 9-й пункты правил?... - СумрачнаяКрасота пишет: Синфьётли, до того, как сообщение стало приватным, я его прочитала, так вот: 5. Общение в игре и форуме Запрещаются угрозы, шантаж, оскорбления прямые или завуалированные в отношении других игроков, носящие личный характер как в письмах, так и на игровом форуме. Угрозы и шантаж могут касаться только игрового процесса. Так что в письме хана Кезер содержится угроза в рамках игрового процесса, и ничего такого, что вы сюда присовокупили - нету и в помине! Как будто я пишу про редьку, а мне про Киев отвечают... Я про пятый пункт и не писал. Я спрашивал, подпадает ли то, что хан предлагает, чтобы князь избавился от своих войск и сдал свой кремль без боя под пункт правил 3? А пункт правил 9 - это когда кто-то пишет, что кое-кто нарушает правила, когда он их не нарушает.
MASTER-RS: Вакула пишет: прогиб защитан! Вакула, вы не "Красатулька" не надо напрашиваться на комплименты, ваш прогиб неудачен. А то что князей на карте много, еще не говорит, что у них равные с вами возможности. Вы как игроки на вопросы реально не отвечаете, а оперируете аргументами, что мы (князья) все можем, только фактов от вас я не вижу. Спрашивал я у тех, кто пытается с вами воевать, но это не война, а лишь попытки защищаться, один успех у Минотавра и то на хане - одиночке. Будь у хана Сварожича желение уйти из под удара и его не достали-бы. Спалить кремль действительно не можете, тогда у вас будут проблемы, а так вы тоже чувствуете себя героем. Да в общем, не имеет значения спалите вы его или нет, кремль в игре мертв. Меня завоевали Сварожич и Латифович, еще 3 страницы ранее, так что все остальные уже не в счет. Вопрос ведь повторю, не конкретно во мне, а в том что ведь неравные возможности в игре. СумрачнаяКрасота пишет: Так что в письме хана Кезер содержится угроза в рамках игрового процесса, и ничего такого, что вы сюда присовокупили - нету и в помине! Дело не в содержании письма, а в том что хан изначально четко понимает свое превосходство, о чем упорно молчат разрабы. Им бы пояснить нам, что или где неучтено игроками при борьбе с ханами, а нам опять Вакула говорит, что он слабый. Почему кремли горят, а вынесли только одного Сварожича. Что все князья невоюют? Так где и в чем видится разработчикам игровой баланс?
Вакула: MASTER-RS пишет: Почему кремли горят, а вынесли только одного Сварожича. Что все князья невоюют? а может проблема в мозгах? руки может кривоваты ты не задумывался?
Кезер: MASTER-RS пишет: Дело не в содержании письма, а в том что хан изначально четко понимает свое превосходство, о чем упорно молчат разрабы. Конечно понимаю. Ведь я провожу в игре 6-8 часов в день, холя и лелея каждого воина и знаю как достается каждая монета, а князья заходят 2-3 раза и думают, что этого достаточно для сложной карты
Кезер: MASTER-RS пишет: а ведь "Гнев степи" атакует парами, как там воевать? 40 князей занимают 80 живых ханов мелкими разборками, а остальные полторы тысячи спокойно развиваются в мире и согласии. Осталось найти добровольцев!
Кезер: MASTER-RS пишет: вот только почему хан изначально уверен, что его не победят Да нее... не уверен а то бы сразу вынес. Ах, еслиб вы знали, какие страдания выпадают на долю бедного хана, пртивопоставившего свой беззащитный шерстяной домик бездушным каменным джунглям. А какие терзаня вызывает мысль об убийстве своих воинов, вооруженных лишь ножами и допотопными луками, о высокие крепостные стены..
МИРОТВОРЕЦ: Вот все чем больше читаю наш славный форум,тем больше убеждаюсь,как все же некоторые особо активные писатели так и ищут повод, как же на кого то грязи вылить.Как только у них появляются какие то умозаключения,основанные на каких то своих догадках,или непроверенных фактах, так сразу спешат их на всеобщий форум выставить.Уж тут мастаки на все руки... Не думал,честно,что стану оппонентом MASTER-RS .Все таки,как ни как,он упорно добивается истины,как же можно князю с ханом воевать на равных.До сих пор я только его уважал и ценил за его упорство в этом вопросе.До сих пор,пока меня самого не зацепило... Вот цитата из сообщения,отправленного : 12.02.10 16:34. MASTER-RS пишет: А второй по жизни нейтралитет, значит не может быть примером стойкости, да и у второго ханы соседа спалили, а князь видать готов только села подбирать. А вот сообщение,отправленное мне в личку: 12.02.10 16:46Князь MASTER-RS из союза князей ЯРИЛОВ ДАР, пишет: ««Князь говорят вы один из немногих, кто знает секрет, как можно реально противостоять ханам в игре, отбиваясь от их атак и тем более противостоять при попытках сжечь кремль. Вы воюете с ханами или у вас с ними мир?»» Не кажется ли вам,уважаемый MASTER-RS,что надо было бы ,наоборот,сначала мне письмо это написать,и дождаться ответа на вопросы,и только потом писать на общем форуме свои умозаключения,а не спешить их написать основываясь только лишь на своих догадках? Я вообще удивляюсь вашим выводам,как можно сделать какое то заключение,увидев на карте по соседству спаленный кремль? Да как минимум может быть еще четыре других варианта ответа. 1)Князь тот мог просто быть не особо активным,и не оказывать особого сопротивления,и ни у кого помощи не просить. 2)Он мог вообще уснуть. 3)Он мог не просить лично у меня помощи. 4)И наконец,он сам мог пожелать,чтоб его кремль сожгли,чтоб начать играть в более лучших местах. А на счет ,не может быть примером стойкости.А что,князь,который в союзе,но особо не добился ничего,может быть примером стойкости?А когда начинаешь его захватывать,начинает кричать,угрожать расправой своим союзом,если от него не отстанешь,это тоже пример стойкости? А на этой карте вы попробуйте сначала без союза нормально подняться,когда никто вам ресурсами не помогает ни с болот,ни с гор,а вы в лесу,тогда и заявляйте,кто пример стойкости... А на счет ваших вопросов ко мне,как реально противостоять ханам,смею спросить,а не я ли писал вам ранее в личку,что противостоять ханам здесь можно,только лишь объединив силы всех активных игроков,не зависимо от союзов,забыв про союзную вражду,а объединится против общего,и самого сильного врага-ханов? Да что же я,вот собственно: 23.01.10 20:13Князь МИРОТВОРЕЦ пишет: «ну что,нашел какую информацию,как с ханами воевать? я читал,что ты на этот счет на форуме особо усердствуешь:). а то я смотрю,тут у нас на северо-востоке скоро страна руин будет:(. надо с этим что то решать ,пока не поздно,а то потом всем крышка будет. может нужно здесь объединить силы всех активных игроков северо-востока,независимо от союзов,против одного общего врага-ханов?мне кажется,здесь у нас только такой выход,а ты как считаешь?» И после этого вы смеете меня называть пожизненным нейтралом? А на счет мира с ханами,я считаю,что мир с ханами может быть только в одном случае,когда один союз договорится,чтоб одни его участники начали играть за князей,а другие за ханов.Только тогда может быть реальный мир и даже союзничество.Пример был,только не надо сразу говорить,что ничего толкового с него не вышло,это другая тема. Кстати,это может быть и еще одним вариантом ответа,на вопрос столь интересующий вас темы,как противостоять ханам,как альтернативная версия. Ответы на ваши вопросы я думаю,я уже дал.
МИРОТВОРЕЦ: СумрачнаяКрасота пишет: тот князь МИРОТВОРЕЦ, который с 6 кремлями и 71 селом, просто живет тихой жизнью пожирателя, мягко говоря, сонных игроков, А смею спросить,дорогая сударыня,а чего вы мне прикажете делать,если у меня на всех здешних князей,за исключением трех-четырех,печать крови стоит?А с теми, что исключение, у меня хорошие отношения? СумрачнаяКрасота пишет: поэтому и не вступает в союзы, чтобы без палева кушать мертвячинку, А это как,без палева?Или вы считаете,что если я какого мертвяка сожру из какого то союза,тот союз не заметит этого?Или вы думаете,что я боюсь "расправы" за мертвяка? И вообще,интересно,а где у вас есть факты,что я какого то мертвяка захватил,кроме вашего Сталинграда?Который ваш хан мне сразу и спалил. СумрачнаяКрасота пишет: и, наивно пытаясь оправдаться, между делом прихватил ханскую кормушку ... пример наивысшей доблести И откуда такое упорство?Я уже два раза объяснял(по моему совсем не наивно),один раз вашему хану из вашего союза,другой раз вам лично,что я ведать не ведал,что кремль тот был зачищен вашими ханами,и они из него кормились.Первый раз я столкнулся с вами ханами,еще не очень знаком со всеми нюансами. А когда я это понял,то пытался как то решить конфликт,компенсировать потери.Трутнем быть никогда не собирался.Но вы же сами не захотели этого. Интересно узнать,а вы особо мертвячинкой брезгуете? СумрачнаяКрасота пишет: и да, действительно, когда его соседей из Великой Руси и Новороссов жгут под носом, МИРОТВОРЕЦ сидит ниже травы, тише воды Опять только одни домыслы,и никаких фактов или доказательств. Смею опять спросить ,а вам известен хоть один факт того,что из вышеперечисленных союзов кто то ко мне обращался за помощью,и получил отказ? СумрачнаяКрасота пишет: очень хочется верить, что из-за большой любви ко мне А как вы догадались?:) СумрачнаяКрасота пишет: тогда и эту тираду он мне простит великодушно Конечно прощаю,ну разве я смею? Ну разве я могу противостоять вам,самой боевой ханше из всех ханов.да еще и у которой за спиной целый союз ханов,отнюдь не последних в списке.А я простой князюшка,который живет тихой жизнью пожирателя мертвяков,которому то и помощи ждать то не от кого,раз уж всех кругом грабят громят и сжигают,а он всем отказывается помочь.
МИРОТВОРЕЦ: Хотелось бы чтоб кое что вспомнили особо охочие и жаждущие грязь вылить на кого то ,только повод был бы. Вот из Губермана: " Мне моя брезгливость дорога, мной руководящая давно: даже чтобы плюнуть во врага, я не набираю в рот гавно."
Борис Изяславич: МИРОТВОРЕЦ пишет: До сих пор я только его уважал и ценил за его упорство в этом вопросе.До сих пор,пока меня самого не зацепило... вот. Все мы так и рассыждаем и князья и ханы. Во всех вопросах А у меня тут возникла недавно идейка, которая даже самому понравилась. Предлагаю администрации создать карту наподобие Начала Руси, с обратным знаком. ТОЛЬКО для ханов. Вот это будет рубилово и мочилово очень даже интересное. Если конечно там наберется хоть 5 игроков
Буревой: Ребята, почитал здешнюю дискуссию и весело стало. А весело потому, что Мастер прав. Скажите, как можно противостоять ханам, если пяток самых сильных князей (а может и больше) в лесном кремле, с уровнем стен 22 отбивают девять шутрмов одного (!) хана, а на десятый штурм он этот кремль все-таки берет? Надеюсь, Миротворец напишет более подробно об этом событии. А знаете, на самом деле, какое самое главное преимущество ханов? Самое главное их преимущество в том, что с каждым штурмом уровень его воинов растет сумасшедшими темпами, а уровень воинов князей остается одним и тем же.
Вакула: из той же оперы тогда пожалуюсь, можно? Только как бы жалоба наоборот - на меня от имени другого князя. Итак: НЕКТО: играю КНЯЗЕМ. У меня гарнизон с подкрепами 48.000! ЛЕС!!! 35000 - раты! 6000 - Древляне-Лукари 10го уровня! Хрен меня возьмешь!!! 5.000 - Стрельцы. Остальное Ополчение! Приходит Вакула с 2мя Дружинами по 10.500 и успешно штурмует мой кремль!!! В игре явный дисбаланс! Войска Северного Альянса наверно более сильные чем у меня! Караул! КАК ТАК МОЖНО ИГРАТЬ??? (на самом деле таких жалоб от князя небыло - это серьезный игрок и мы здорово с ним бились) к чему это все? Да к тому что ответ в обоих случаях один! Подумайте - какой!)) ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- кроме того - 22я стенка это звучит гордо - 22я!!!!! На самом деле стена начинает ощутимо работать после 32го уровня. Кроме того - после первого штурма стеночка СТАЛА какого уровня? вобщем господа - учите пока мат. часть
Буревой: Вакула пишет: из той же оперы тогда пожалуюсь, можно? Только как бы жалоба наоборот - на меня от имени другого князя. Итак: НЕКТО: играю КНЯЗЕМ. У меня гарнизон с подкрепами 48.000! ЛЕС!!! 35000 - раты! 6000 - Древляне-Лукари 10го уровня! Хрен меня возьмешь!!! 5.000 - Стрельцы. Остальное Ополчение! Приходит Вакула с 2мя Дружинами по 10.500 и успешно штурмует мой кремль!!! В игре явный дисбаланс! Войска Северного Альянса наверно более сильные чем у меня! Караул! КАК ТАК МОЖНО ИГРАТЬ??? (на самом деле таких жалоб от князя небыло - это серьезный игрок и мы здорово с ним бились) к чему это все? Да к тому что ответ в обоих случаях один! Подумайте - какой!)) ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- кроме того - 22я стенка это звучит гордо - 22я!!!!! На самом деле стена начинает ощутимо работать после 32го уровня. Кроме того - после первого штурма стеночка СТАЛА какого уровня? вобщем господа - учите пока мат. часть Матчасть, говорите? Это после того, как после четвертого-пятого штурма ваша конница становится 10 уровня, а наши войска, как были, так и остаются на том же уровне, что и вначале битвы. И какой бы стеночка не становилась, но когда хан с 20000 в лесу выносит в Кремле 40000 войско князей, то о каком балансе сил можно говорить?
Остроглаз: При наличии подкрепов в кремле набора опыта и не будет -он разделиться на всех присутствующих а так как войск много ,а убито мало то ........ Вакула ну противников ты указал а у тебя сколько было? Реально по составу? Вообще оба противника послали бы отчёты
Буревой: Вакула пишет: из той же оперы тогда пожалуюсь, можно? Только как бы жалоба наоборот - на меня от имени другого князя. Остроглаз пишет: При наличии подкрепов в кремле набора опыта и не будет -он разделиться на всех присутствующих а так как войск много ,а убито мало то ........ Ну тогда и получается, что у ханов после четвертого-пятого штурма уровень, например, ханской конницы достигает максимума, а войска князя продолжают биться с начальным уровнем. И причем, по-началу потери сопоставимые, а вот, как раз, где-то с четвертого штурма войска князя просто ложатся, а потери хана значительно уменьшаются. И еще один момент: ханы уже сейчас могут вовсю использовать пороки, которые, как я понял, сносят не только стены, но и косят войска князя, как траву, а когда князь может позволить себе артиллерию?)
Вакула: Остроглаз пишет: Вакула ну противников ты указал а у тебя сколько было? Реально по составу? Вообще оба противника послали бы отчёты это ж я намекал на то что я вместе с 20.000 дружины привел до чертовой матери всяких осадных орудий))) только так и справился с 48митысячной армией. Раты у меня вроде шли одни))) Буревой пишет: И причем, по-началу потери сопоставимые, а вот, как раз, где-то с четвертого штурма войска князя просто ложатся, а потери хана значительно уменьшаются. так стенка же до ноля упала - вот и ложацца Буревой пишет: а когда князь может позволить себе артиллерию?) может вам РПГ сразу?:))) или ГРАД?:)
Буревой: Вакула пишет: так стенка же до ноля упала - вот и ложацца Та не. У вас уровень войск вырос сумасшедшими темпами.) Вакула пишет: может вам РПГ сразу?:))) или ГРАД?:) То есть, вам можно, а нам - нет?)
СумрачнаяКрасота: Буревой, ты ничего так и не понял, ты следующий
Буревой: СумрачнаяКрасота пишет: Буревой, ты ничего так и не понял, ты следующий Да понял, я, понял, уже давно, красавица.)
Синфьётли: Интересно, а когда рыцарей в игру введут, появится ли подобная тема?.. (вопрос риторический, отвечать не нужно, можно делать выводы)
Сварожич: Кину свои 5 копекк по дисбаланс:) У хана через месяц после начала игры уже есть осадные орудия.А у князей я так понимаю ни у кого.Причем не от того что они играют менее активно.Повод задуматься разработчикам по моему:) Да можно конечно,пойти найти кочевье хана пока он идет атаковать.И придать там все огню и мечу что бы он с голода умер.Но все это вилами на воде писано.
Буревой: Хотите узнать про дисбаланс с орудиями?) Вот где-то тот самый четвертый или пятый штурм. Обратите внимание на состав войск и потери.) 21.02.10 17:23 Хан (НЕКТО) пошел приступом на кремль ГРАДЪ ЧЕСТИ кремль ГРАДЪ ЧЕСТИ. Вести о затянувшемся сражении Весь день и полночи кипела брань кровавая между нашими храбрами и вражьими воями. Наши молодцы, да и враг упрям. Никто не желал уступать. И только когда обе стороны выбились из сил - битва утихла, чтобы вновь разгореться с первыми лучами солнца. Сраженье возобновится: 21 февраля 18:05 наше войско Итоги вражье войско осталось/побито побито 21529/4382 Всего 825 жив Транно Сябрович - - Чэлгуо Хан жив Томивой - жив Соловей - жив Светлан - жив Сочень - жив Тороп - жив Тус - жив Ян - жив Сумник - жив Светолик - жив Ходота - жив Тетомысл - жив Тешимир - жив Середогост - жив Силимир - жив Тилей - жив Строймир - жив Сивак - жив Селимир - жив Сиволап - жив Сах - жив Страживой - жив Тешен - жив Твердята - жив Чтислав - жив Сындал - жив Тугарин - жив Твердимир - жив Хранидруг - жив Хижа - жив Стоимил - - Салмапитык - Кулюн - Андрей - Батан - Алексей - Салмапитык - Ина - Тиван-Ябди - Хапонкучуг - Йази - Тиван-Ябди - Эртимтамлат - Николай - Чэлгуо - Чэлгуо - Ина - Балтчар - Хопон - Филат - Билтар - Хара-Бай - Кулюн - Кэгэн 230/519 Охотники 0 2129/780 Сведомые кмети 0 1210/425 (2) Стрельцы 0 16277/2329 (1) Ратники 0 1652/329 (1) Гридни 0 0/0 Лучники Хана (2) 0 0/0 Джунгарские пороки 0 0/0 Набежщики (4) 688 0/0 Стража ханской ставки 130 0/0 Пермская дружина (4) 7
Буревой: Заметьте, при штурме ханской конницы нет.) Где она? Правильно, - осталась в кочевье.) И что тогда жечь?)
MASTER-RS: ВСЕХ ОТВАЖНЫХ КНЯЗЕЙ И ДОБЛЕСТНЫХ ХАНОВ С ПРАЗДНИКОМ! "С днем красной армии и военно-морского флота", я служил в едином для нас всех государстве. Сварожич пишет: У хана через месяц после начала игры уже есть осадные орудия.А у князей я так понимаю ни у кого. Причем не от того что они играют менее активно.Повод задуматься разработчикам по моему:) Вот и я все время спрашивал, где же этот проклятый баланс, а мне все отвечали, что я воевать не умею. Спасибо мудрому администратору Владимиру, он вовремя посмеялся, а теперь мы смеемся вместе. Вот потому, что нет на карте "Пронские врата" баланса и радует меня все больше карта "Начало Руси", все в равных условиях и самое интересное, что на ней как назло все воевать умеют. РАЗРАБОТЧИКИ НАЧНИТЕ ДИАЛОГ С ИГРОКАМИ, ВЕДЬ ДЛЯ НИХ ДЕЛАЕТЕ ИГРУ, ОНИ ПОДСКАЖУТ С ДВУХ СТОРОН, ЧТО И ГДЕ ВЫЛАЗИТ БОКОМ.
Борис Изяславич: Всех с праздником! Днем Советской Армии и Военно-Морского Флота. Советская (Красная) Армия войн не проигрывала. Сварожич правильно, подучивай князей, подучивай админов, мало они с нас крови выпили Буревой не выкладывай чужих отчетов, у тебя скоро будут свои
Буревой: Борис Изяславич пишет: Буревой не выкладывай чужих отчетов, у тебя скоро будут свои Да в курсе уже.) А что, они будут принципиально отличаться?) И, кстати, всех с праздничком!
ТЕНГРИ: Буревой... Мастер.. а какого уровня СТЕНА в кремле у играющего князя через месяц??? заканчивайте ныть.
Буревой: ТЕНГРИ пишет: Буревой... Мастер.. а какого уровня СТЕНА в кремле у играющего князя через месяц??? заканчивайте ныть. Разного.) Но при наличии у вас орудий стена сносится нафик. И мы не ноем, а рассказываем о реальном положении дел. Глянь на отчет о бое. Какой смысл играть, если вы даже без ханской конницы, по-сути одними пороками сносите по 4,5 тысячи воинов? Ладно, уровень у ваших войск растет бешеными темпами. Мы проанализировали отчеты о других боях и посчитали, что четырем-пятерым сильным князьям в этой ситуации одному хану противостоять все-таки можно. Но ведь у вас не один хан, а ханские союзы. Да еще и с артиллерией.) Ты считаешь такую ситуацию нормальной?) В общем, для меня совершенно очевидно, что разработчиками северо-восток отдан на откуп ханам. А дальше все будет зависеть от того, насколько успеют развиться князья в трех других секторах и насколько они будут едины.) Впрочем, относительно второго я очень сильно сомневаюсь и даже знаю, почему.)
Вакула: вот ведь какая штука. Специально выждал денек чтобы написать))) Ханы от разработчиков получили не просто "удар под дых" - некоторх "подарки" на 23 февраля просто срубили (и еще срубят - точно вам говорю). В общении в скайпе и аськах как только не поносят этих замечательных людей - тех кто эти подарки придумал. НО! Ни один хан не ноет! Все озаботились проблемой и пытаются ее решить... это, конечно, просто наблюдение а не жалоба... Будте стойкими и ИГРАЙТЕ! Это вам не Контрстрайк - ДУМАТЬ и СЧИТАТЬ в этой игре важнее чем строить войска!
Буревой: Вакула пишет: вот ведь какая штука. Специально выждал денек чтобы написать))) Ханы от разработчиков получили не просто "удар под дых" - некоторх "подарки" на 23 февраля просто срубили (и еще срубят - точно вам говорю). В общении в скайпе и аськах как только не поносят этих замечательных людей - тех кто эти подарки придумал. НО! Ни один хан не ноет! Все озаботились проблемой и пытаются ее решить... это, конечно, просто наблюдение а не жалоба... Будте стойкими и ИГРАЙТЕ! Это вам не Контрстрайк - ДУМАТЬ и СЧИТАТЬ в этой игре важнее чем строить войска! ) Брось, если твоей задачей в этой игре является создание кормовой базы для вас, то думай-не думай, а кормовая база будет создана.) Не, раз уж мы заиграны, то биться, естественно, будем до конца.) Просто, исход этой битвы уже очевиден.)
Фёдор Двинятин: Игра исторически точная - даже мощные пушки у тюрков пявились раньше всех в Европе, ну и что разве они пушками победили? Ханы единым (почти фронтом) с самого начала мочат странныых ребят, которые даже под занесенным над их башкой тесаком, с дрожащими коленками, клацающими зубами, седеющими волосами, но все же пытаются друг у дружки перед смертью деревеньку 22 очков выбить... я тут с одним князем общался, так он радовался знаете чему? Тому что его какой-то хан кремль сжег, до того как до него дошли войска другого князя с захватом - вот реальная картина всех бедствий князей.
Буревой: Фёдор Двинятин пишет: Игра исторически точная - даже мощные пушки у тюрков пявились раньше всех в Европе, ну и что разве они пушками победили? Ханы единым (почти фронтом) с самого начала мочат странныых ребят, которые даже под занесенным над их башкой тесаком, с дрожащими коленками, клацающими зубами, седеющими волосами, но все же пытаются друг у дружки перед смертью деревеньку 22 очков выбить... я тут с одним князем общался, так он радовался знаете чему? Тому что его какой-то хан кремль сжег, до того как до него дошли войска другого князя с захватом - вот реальная картина всех бедствий князей. Федор, извините, но то, о чем вы говорите, станет решающим фактором на более поздних этапах игры. Поверьте, мы уже попытались объединить силы самых сильных князей. Результат, - один хан с артиллерией вынес 40000 войско этих князей, лишь слегка поморщившись. И кого вы призываете сейчас объединяться? Тех, у кого кремли по 3000 и дружины в лучшем случае по 2000-2500? Да их любой хан и без артиллерии вынесет и даже не заметит.)
Фёдор Двинятин: Вы реально хотите, чтоб разработчики пересмотрели баланс? Уверены что ошибка? Тогда где тут подробные скриншоты, всевозможные данные о месте сражения и прочая исчерпывющая инфа эт доказывающая, или вы их на почту им выслали? Мне лично, кажется, что если то что вы пишите - правда, то это явно какая-то ошибка. Но вы хотя бы сделали бы хоть один скриншотик убогонький из симулятора боя в детинце демонстрирующую правомочность этих слов. Иначе эт ничто иное как обычное, банальное нытье, которое киллограмами висит во всех форума ммо от линейки и до варкрафта.
Буревой: Фёдор Двинятин пишет: Вы реально хотите, чтоб разработчики пересмотрели баланс? Уверены что ошибка? Тогда где тут подробные скриншоты, всевозможные данные о месте сражения и прочая исчерпывющая инфа эт доказывающая, или вы их на почту им выслали? Мне лично, кажется, что если то что вы пишите - правда, то это явно какая-то ошибка. Но вы хотя бы сделали бы хоть один скриншотик убогонький из симулятора боя в детинце демонстрирующую правомочность этих слов. Иначе эт ничто иное как обычное, банальное нытье, которое киллограмами висит во всех форума ммо от линейки и до варкрафта. Увы, но сражение было не в моем Кремле и поэтому я не могу представить скриншоты. Тем не менее, я сейчас же напишу Миротворцу, в чьем кремле было сражение и попрошу его представить скриншоты. Кстати, отчеты об этом сражении должны были остаться и у хана. Я напишу и ему и попрошу выслать вам скриншоты.
Разрушайлов: Да жалоб на силу ханов много!)Но все князья в личной переписке соглашаются с тем что сами никогда не прекратят вражды между собой и не выступят единым фронтом против ханов! Я на Пронских хан,на Орде играл за князя и от ханов пострадал сожгли кремль! И говорю можно с ханами бороться,только надо набраться терпения это факт.И объединиться всем князьям,но мне кажется маловероятным. А по поводу баланса между князьями и ханами-вы попросите разработчиков что бы хану обрезали всё и ханов не станет в игре,тогда и играть будет не так интересней.Введут новую фракцию рыцарей вы и на её будете жаловаться.Это бесконечно будет.
СумрачнаяКрасота: *PRIVAT*
Сварожич: Эх и что ж мне все неймется то? Была карта Дикое поле, по мне так лучшая карта.Максимум возможностей(то есть нет ограничений - доступны осадные орудия,на карте представлены обе фракции,нет перекосов в сторону того или иного ландшафта.А значит у Ханов нет возможности быстрее князей "отожраться".Если хан нападает на кремль князя, у актвиного союза есть возможность дать ему укорот.Расстояния позволяли это сделать. А что же мы видим на Пронских вратах? Огромные расстояния, перекосы в сторону одного или другого вида местности."Природные зоны" так называемые.Живу в Воронеже.Речка Дон.У нас тут лесостепь если что:) и холмы имеются.и Болота есть:)И даже Горы есть Дивногорье называется.Я это к тому что было бы здоров если бы в степи было бы несколько больше холмистых,болотных лестных деревень.Для баланса лучше.Мастер РС ВК Ярилова дара самого многочисленного союза в котором много сильных игроков.Но они где то там далеко внизу.Не знаю сколько по времени им быть в пути,но подозреваю что несколько больше чем ханам которые расположили свое кочевье в одной клетке от кремля.Опять же перекос в сторону степей дал возможность Ханам получить в свое распоряжение осадные орудия уже через месяц после начала игры.Чего не скажешь о князьях.Я так понимаю что у них еще не скоро предоставится такая возможность. Таким образом, получается что Северо-Восток одна большая "кормушка" ханская.Куда они будут возвращаться для пополнения. По мне так сильно не хватает военного лагеря и союзного стана.Тогда бы активные князья встали бы на один уровень с активными ханами. Фуф, дописал:)
Сварожич: Ну я прям теряюсь что ответить
Борис Изяславич: Борис Изяславич пишет: Сварожич правильно, подучивай князей, подучивай админов, мало они с нас крови выпили Ну вот и довыступались. Я предсказатель почище Глобы, только хвастаться почему-то не хочется Буревой и Федор Двинятин, 40 тыс. в кремле это не много, а мало, когда кремль осаждают два хана с 30 пороками в совокупности и войском которое вполне может быть БОЛЬШЕ или равно собранному князьями, включающему и ополченцев, И сравните заодно параметры ваших ополченцев и наших. И воспользуйся потешником, а не возможностью выкладывать на форум недоотчеты и делать по ним неправильные выводы (это понятно, не касается Федора Двинятина, он администратор ему я указывать не могу)
Буревой: Борис Изяславич пишет: Буревой и Федор Двинятин, 40 тыс. в кремле это не много, а мало, когда кремль осаждают два хана с 30 пороками в совокупности и войском которое вполне может быть БОЛЬШЕ или равно собранному князьями, включающему и ополченцев, И сравните заодно параметры ваших ополченцев и наших. И воспользуйся потешником, а не возможностью выкладывать на форум недоотчеты и делать по ним неправильные выводы (это понятно, не касается Федора Двинятина, он администратор ему я указывать не могу Так и я говорю, что мало, когда хан с пороками.) И про параметры войск я тоже говорил. И заметь, что хану даже ханскую конницу использовать не нужно. Причем, вполне достаточно, не двух, а одного хана. А теперь, если ты играл за князей, то согласись, что с артиллерией ну уж очень явный дисбаланс вышел, ибо ты должен тогда знать, при каких условиях и когда князь может получить артиллерию. Да, пока ханы доберутся до других секторов карты, этот дисбаланс выровняется, ибо к тому времени уже и князья из других секторов будут иметь артиллерию, но на северо-востоке князья просто не успеют развиться до такого уровня, - вы их всех поснесете.)
МИРОТВОРЕЦ: Сварожич пишет: Была карта Дикое поле, по мне так лучшая карта.Максимум возможностей(то есть нет ограничений - доступны осадные орудия,на карте представлены обе фракции,нет перекосов в сторону того или иного ландшафта.А значит у Ханов нет возможности быстрее князей "отожраться".Если хан нападает на кремль князя, у актвиного союза есть возможность дать ему укорот.Расстояния позволяли это сделать. А что же мы видим на Пронских вратах? Огромные расстояния, перекосы в сторону одного или другого вида местности."Природные зоны" так называемые.Живу в Воронеже.Речка Дон.У нас тут лесостепь если что:) и холмы имеются.и Болота есть:)И даже Горы есть Дивногорье называется.Я это к тому что было бы здоров если бы в степи было бы несколько больше холмистых,болотных лестных деревень.Для баланса лучше.Мастер РС ВК Ярилова дара самого многочисленного союза в котором много сильных игроков.Но они где то там далеко внизу.Не знаю сколько по времени им быть в пути,но подозреваю что несколько больше чем ханам которые расположили свое кочевье в одной клетке от кремля.Опять же перекос в сторону степей дал возможность Ханам получить в свое распоряжение осадные орудия уже через месяц после начала игры.Чего не скажешь о князьях.Я так понимаю что у них еще не скоро предоставится такая возможность. Таким образом, получается что Северо-Восток одна большая "кормушка" ханская.Куда они будут возвращаться для пополнения. По мне так сильно не хватает военного лагеря и союзного стана.Тогда бы активные князья встали бы на один уровень с активными ханами. Я полностью согласен со словами Сварожича,могу подписаться под каждым словом.Потому как играл сам за князя на северо- востоке Пронских,и хорошо знаком с теперешней ситуацией на нем. Вообще хотел бы заметить,что Сварожич один,будучи играя за хана,старается подходить к ситуации независимо.Сразу видно,что человек старается не за то,чтобы ЕМУ ЛИЧНО было хорошо играть,а за то,чтобы ВСЕМ было интересно играть ,и князьям и ханам,чтобы те и другие были сильными,чтобы все были с равными условиями и возможностями,и никто себя ущербно не чувствовал.Вот и я тоже полностью поддерживаю данную позицию.Поймите все наконец,князья,которые здесь пишут,не ноют,что им тяжело играть против ханов.Трудностей мы не боимся,наоборот,то что трудно дается,и ценится больше! Просто когда видишь явную разницу в возможностях,когда просто невозможно реально противостоять чтобы побеждать,то такая игра становится просто бессмысленной,просто даром потраченным временем.А между прочим,есть и князья,которые также как и ханы оплачивают клиент+,и хотят также чтобы не даром,чтобы играть и получать от игры удовольствие,чтобы и побеждать,а не только делать попытки оборонятся,причем которые в основном ни к чему позитивному не приводят.И не потому,что они меньше времени приделают игре,или меньше стараются чем противник,или что то не так делают,а просто из за того,что у них нет таких возможностей.
Latifovich: МИРОТВОРЕЦ пишет: и хорошо знаком с теперешней ситуацией на нем. Вас как я понимаю, выносили ДВУМЯ ! союзами ханов! По два хана на кремль! В чём вопрос!? Так же крепкий союз вас бы снёс... МИРОТВОРЕЦ пишет: то такая игра становится просто бессмысленной,просто даром потраченным временем. И ещё, сколько существовала карта ДП !? (на которую ссылаются участники дискуссии) и сколько прошло времени Пронских... уж не смешите...
Вакула: Уважаемые Князья! испокон веков этой игры 1 Хан (развитый) равен по силам небольшому СОЮЗУ КНЯЗЕЙ! Никогда небыло такого чтобы 1 Князь противостоял 1 Хану! Никогда! Ханы сносились СОЮЗАМИ! Исопроивление им тоже оказывалось целым СОЮЗОМ, а точнее - ГРУППОЙ СОЮЗОВ!!!! ОДИН ХАН - ГРУППОЙ СОЮЗОВ!!!!!!
МИРОТВОРЕЦ: Latifovich пишет: Вас как я понимаю, выносили ДВУМЯ ! союзами ханов! По два хана на кремль! В чём вопрос!? Так же крепкий союз вас бы снёс... Спасибо конечно за столь лесные слова в мой адрес.Если кто то со стороны прочитает,подумает просто что я прям не князь ,а монстр какой то. Но если серьезно,речь идет не о том,как меня захватывали после того,как практический основные мои силы,и войска тех,с кем я объединился для противостояния против вас ханов,были разбиты практический ТОЛЬКО ДВУМЯ ханами.После этого были так,остатки былой роскоши. Latifovich пишет: И ещё, сколько существовала карта ДП !? (на которую ссылаются участники дискуссии) и сколько прошло времени Пронских... уж не смешите... А что от времени изменится на северо-востоке Пронских?Разве что там уже не будет больше хоть каких то князей, более менее способных противостоять ханам хоть как то ощутимо.А будут в основном одни ханские кормушки и ханы...
Разрушайлов: Дык давайте пусть ханам всё урежут и всё будут не ханы,а так мелкие разбойники мальчики для битья.А вы не заметили соотношение князей и ханов по количеству?А Миротворец вечный одиночка по жизни чего он ещё хотел!А князьям я бы посоветовал быть подружней и думать над тактикой борьбы с ханами, а не жаловаться на их вечно.Живёте между собой как кошка с собакой воюете,нет чтоб объединиться вместе против ханов воевать.И что надо было всё карту из болот и скал сделать?Бесполезно вам что то писать всё равно вы ничего слышать не хотите.
МИРОТВОРЕЦ: Вакула пишет: Ханы сносились СОЮЗАМИ! Исопроивление им тоже оказывалось целым СОЮЗОМ, а точнее - ГРУППОЙ СОЮЗОВ!!!! ОДИН ХАН - ГРУППОЙ СОЮЗОВ!!!!!! И где тут одинаковые возможности и условия??? Клиент для всех одинаковый,и для ханов и для князей.Значит и возможности должны быть одинаковыми. А то про что вы пишите,больше напоминает разведение кроликов.Но за такое как сам Владимир написал когда то,и платить надо соответственно-по часам.
Борис Изяславич: Буревой пишет: И заметь, что хану даже ханскую конницу использовать не нужно. И заметь, что и князю ДАЖЕ конницу использовать не нужно В ЛЕСУ И обожествлять "артиллерию" не нужно, хан ограничен в ее количестве. Когда я атакую кремли, то без пороков МИРОТВОРЕЦ пишет: мои силы,и войска тех,с кем я объединился для противостояния против вас ханов,были разбиты практический ТОЛЬКО ДВУМЯ ханами. Это надо золотыми буквами написать. "Только два хана"... на одного князя. Интересно, когда б ты считал что баланс нормальный - когда б отбил не 2х, а четверых, да еще и кочевья порушил? МИРОТВОРЕЦ пишет: на северо-востоке Пронских вот и возмущайтесь князья тем, что вам не повезло с местом рождения. Ханов и так уже обрезали по самое не балуйся, и продолжают резать.
Буревой: Борис Изяславич пишет: И заметь, что и князю ДАЖЕ конницу использовать не нужно В ЛЕСУ Ну не скажи, и ханская конница вовсю используется и не хило рубится в лесу, и гридни ничуть не худшие защитники в лесу по сравнению с ратами, а против некоторых войск хана, - даже лучшие.) Борис Изяславич пишет: И обожествлять "артиллерию" не нужно, хан ограничен в ее количестве. Когда я атакую кремли, то без пороков А когда жгешь?) Борис Изяславич пишет: Это надо золотыми буквами написать. "Только два хана"... на одного князя. Интересно, когда б ты считал что баланс нормальный - когда б отбил не 2х, а четверых, да еще и кочевья порушил? На одного?))) И, кстати, в том сражении с пороками, о котором идет речь, участвовал практически один хан против целой группы самых сильных князей.) Борис Изяславич пишет: вот и возмущайтесь князья тем, что вам не повезло с местом рождения. Ханов и так уже обрезали по самое не балуйся, и продолжают резать. Да не об этом ведь идет речь. Если вас где-то обрезают, то доказывайте аргументированно, что это неправильно. А сейчас мы доказываем аргументированно, что в ситуации, когда у ханов есть артиллерия, а у князей ее нет, - это не война, а избиение младенцев. Вам самим то интересно так играть?
CTBAPBAP: Сварожич а не мы ли сами просили в предложениях чтоб нам ресурсы неравномерно раскидали по карте? Вот что просили то и получили. Сообщение без регистрации у Вас у же есть регистрация на форуме Остроглаз
Михаил Потык: Буревой пишет: Да, пока ханы доберутся до других секторов карты, этот дисбаланс выровняется, ибо к тому времени уже и князья из других секторов будут иметь артиллерию А толку? При обороне осадные орудия не действуют. Нужно увеличить расходы на содержание ДП.ДА и цену им поднять еще.
Остроглаз: Михаил Потык пишет: Нужно увеличить расходы на содержание ДП.ДА и цену им поднять еще. Это не возможно и цена и содержание пороков уже такое ............. Что они мало кому доступны.
Сварожич: Можно оставить все ка к и есть и поступать следующим образом. При наличии Джунгарских пороков, из кочевья,где то далеко далеко в степи(хана ведь не найдешь на карте нажав на карте показать нужно будет по всем необъятынм Пронским вратам уменьшив масштаб полазить князю который захочет ударить по кочевью), отправлять за тридевять земель тысяч 15-20 войска при 15 пороках с приказом разорить и сжечь.Параллельно отправив кочевье на другой край карты куда нибудь.Оставить только одного эртимбая с навыком степняк и человек 500 ХК или лучников прокачанных до уровня 5.Они тогда при атаке на степные деревни вообще потерь не несут. И не переживать совершенно.Ведь с такими показателями защиты хану не угрожает смерть даже в случае разгрома войска.Я пробовал в свое время хана убить 1! об кремль полный ополчения не удалось.Зачарованный он что ли? Кочевью тоже ничего не угражает.Его просто не найдут.А если найдут, то пока дойдут до него,оно уже окажется на другом краю карты.Как показал практика при наличии осадных орудий у хана,при атаке на князей на этом этапе, за исход атаки можно не волноваться. Не совсем понимаю за что хотят банить Вакулу с прочей гоп-компанией:) тогда видимо надо банить всех кочевников,каждый из которых так или иначе навреняка по нескольку раз ходил с атакой на один и тот же кремль.В правилах кстати про это ничего нет вроде бы.Впрочем этим и князья занимаются тоже. А теперь... да да забрасайте меня тухлыми овощами господа ханы:) Хотел бы сказать что на данном этапе для исправления ситуации надо усложнить использование осадных орудий для ханов.Как вариант повысить в разы стоимость содержания. А то получается что развитый хан за 4 суток получает 800 к а это 1 джунгарский порок и 1000 воинов.+ 1 день что бы набрать батраков.Это без учета того что бы бегать по кремлям и собирать золото которое приносит княжеский терем. и эти ничтожные 14000 в день при доходе 200000( я ничего не путаю? вроде бы именно эту сумму называла Сумрачная Красота) никак не ограничивают ханов для использования ДП. Я так понимаю что Джунгарские пороки вводились для того что бы рушить высокие стены у князей.Однако Джунгарские пороки оказались доступны несколько раньше стен 30+уровня.Поэтому или убирать у них урон по живым,тоесть перевести в категорию тараны и не поднимать цены на них ни на содержание ни на найм или поднять цены.Или синтез 2 варинатов - поднять цены на пороки и ввести дешевые тараны для ханов. Да,CTBAPBAP просили.Я был не прав.признаю.
Остроглаз: Сварожич пишет: . И не переживать совершенно.Ведь с такими показателями защиты хану не угрожает смерть даже в случае разгрома войска.Я пробовал в свое время хана убить 1! об кремль полный ополчения не удалось.Зачарованный он что ли? Грамотей неучи глупостям Хан вполне убиваем .Проверено на себе.А в атаку слать бессмысленно он просто в бой не полезет
Буревой: Сварожич пишет: Да,CTBAPBAP просили.Я был не прав.признаю. Но с другой стороны, Сварожич, согласись, что только здесь по настоящему и заработала торговля. Поэтому смысл в такой раскидке ресурсов все-таки есть. Другое дело, что желательно было бы, чтобы подобные шаги балансировались с другими последствиями, как, например, с теми, о которых писал ты.
МИРОТВОРЕЦ: Разрушайлов пишет: Дык давайте пусть ханам всё урежут и всё будут не ханы,а так мелкие разбойники мальчики для битья.А вы не заметили соотношение князей и ханов по количеству? Ну почему сразу из одной крайности в другую? Мы не хотим,чтобы вам все урезали,нам тоже не интересно будет воевать с мелкими разбойничками! Просто вы не хотите почему то понять,что князья которые в тех условиях,которые есть сейчас на северо-востоке,и есть теми мальчиками для битья,которыми вы же тоже и не хотите стать! На счет соотношения по количеству, сколько можно об этом говорить?Вы же не на всей карте присутствуете пока.Так может не стоит считать общее количество князей пока? А там где вы есть сейчас,картина наверно совсем другая будет,если подсчитать более менее активных князей на северо-востоке и ханов. Разрушайлов пишет: А Миротворец вечный одиночка по жизни чего он ещё хотел!А князьям я бы посоветовал быть подружней и думать над тактикой борьбы с ханами, а не жаловаться на их вечно.Живёте между собой как кошка с собакой воюете,нет чтоб объединиться вместе против ханов воевать.И что надо было всё карту из болот и скал сделать?Бесполезно вам что то писать всё равно вы ничего слышать не хотите. Ну почему же,как раз хотим,и даже очень даже прислушиваемся. Я наверно все таки проясню ситуацию,а то не всем все известно,я так понимаю.И как будто в одни ворота играем. Все о чем вы пишите ,я уже довольно в полной мере использовал играя на северо-востоке.То есть не совсем я,а почти все более менее сильные князья этого края.А то ,что это не особо афишировалось,так сами поймите,приходилось соблюдать конспирацию. И жили дружно,чтоб копить и объединять силы против общего врага-ханов.и вплотную думали над тактикой борьбы с ними,и вроде бы никто кроме Мастерса тут не жаловался раньше.И вот как раз именно объединились против ханов! У Града Чести было собрано войска семи князей со мной,с ЧЕТЫРЕХ разных союзов!!!Практический были задействованы все князья,которые еще чувствовали в себе реальные силы на тот момент игры. А то что Изяславич пишет,что сорока тысяч мало на сегодняшний день, Борис Изяславич пишет: 40 тыс. в кремле это не много, а мало, когда кремль осаждают два хана с 30 пороками в совокупности и войском которое вполне может быть БОЛЬШЕ или равно собранному князьями, включающему и ополченцев, И сравните заодно параметры ваших ополченцев и наших. так это мы как раз тоже про это,и как тогда получается нам князьям на северо-востоке вам ханам противостоять?Если даже семь князей не могут общими силами противостоять на сегодняшний день двум ханам!?Я уже не говорю даже,чтобы реально воевать с ними. И где тут равные возможности?(заметите,пишу РАВНЫЕ, а вы нам все,что мы хотим,чтоб вам все урезали) А про объединение сил могу еще добавить,что за все время игры на северо-востоке я сотрудничал с князьями из шести разных союзов.Был случай,когда князь специально выходил из союза,чтоб успеть подмогу послать соседу из враждебного союза,чтобы противостоять осаде хана!А вы говорите, что мы только между собой грызться умеем,и про захват сел только думаем... Только вот весь казус в том,что не помогло к сожалению все это.что вы так настойчиво советуете:(. И напоследок так,чтоб немного разрядить обстановку,порою доходило до смешных казусов,когда читал на форуме,как Сумрачная Красота писала,что МИРОТВОРЕЦ сидит тише воды,пока его соседей из Новоросов бьют полным ходом. Знала бы она,кому должна быть особо благодарна,за приготовление достойной встречи,под уже вошедшим в историю Гембелем. Жаль только,что у Бгемба сдали нервы,и он дал отпор с 7 тысячами.А так бы была бы более достойная встреча,если еще только моих и Симбы было послано встречать еще семь тысяч.А сколько к началу осады бы собралось,я даже и не буду предполагать.
Сварожич: Остроглаз пишет: Грамотей неучи глупостям Хан вполне убиваем .Проверено на себе.А в атаку слать бессмысленно он просто в бой не полезет Вам виднее.Я на истину в последней инстанции не претендую.Если опустить эту глупость.Остальное впролне реально?
Остроглаз: А чего это мне виднее -знаю столько же сколько остальные.А по поводу повышения содержания уже говорил.
Сварожич: Буревой пишет: Но с другой стороны, Сварожич, согласись, что только здесь по настоящему и заработала торговля. Поэтому смысл в такой раскидке ресурсов все-таки есть. Другое дело, что желательно было бы, чтобы подобные шаги балансировались с другими последствиями, как, например, с теми, о которых писал ты. Согласен.Но, опять же есть природные зоны "Холмы" Если не ошибаюсь.холмистые деревни приносят все три вида ресурсов на уровне +200-300.10 деревень +2000-+3000 в торговле нет насущной необходимость для князей котоырм повезло оказаться на холмах.Опять же неравенство. Или крайность с болотами и скалами.там вообще нет ничего кроме болот или скал.не совсем интересно и реально по моему.
Сварожич: Остроглаз пишет: А чего это мне виднее -знаю столько же сколько остальные.А по поводу повышения содержания уже говорил. Я не про админство, а про опыт игры ханом.Я то так по вершкам пробежался... спустя 5 минут: я вспомнил, что отправлял и 1 хана и хана +10 воинов.Воины погибли, а хан нет...Сейчас еще раз попробую ради чистоты эксперемента Убрать урон по живым наилучший варинат помоему.Может быть провести голосование и если меня поддержат и ханы и князья отправить результат разработчикам?Хотя сомневаюсь что ханы поддержат
Vladimir: Да ничего не надо менять. Если бы не эксплойт с постоянным обходом по 100 кочевников кормушек, и если б князья бы были бы чуть расторопнее и без подсказки делали в этих кормушках мини засады - ханы были бы вынуждены пылить в далеких степях выжидая удобного момента,а не расставлять шатры везде где захочется. Просто одни не могут удержаться от нечестной игры, когда есть возможность жульничать, а другим вот... ну, надо же коректнее выразится, да? ... Вот им скажешь, вам надо против ханов действовать так-то - начинают так делать, потом еще вот так-то, подкорректируешь, ага, поняли, приняли к исполнению... Много раз засады на ханов делали в кормушках, пока я это сейчас тут не написал? Много раз подставляли одного дружинника или боярина в них, чтоб получать сигнал когда хан занялся кормлением, активен, или как раз в нападении на цель, соответственно стойбище или беззащитно или уж точно слабее защищается? Я что-то сомневаюсь - покажите эти отчеты. Ханы сильнее хотя бы тем, что у них живой и изворотливый ум - и если свего такого лидера нет, то только легионами и заборами побеждать. Расскажите уже наконец о своих успешных тактиках против ханов тут другим князьям. А то 7-ро собрались скопом, еще неизвестно кого туда нагнали, стрельцов поди 10 тысяч в степи, и сколько еще тысяч ополчения, а может еще гридней во-фрунт поставили? А еще там кто-то из-за стен с отпором вышел под копыта тяжелой степной коннице! И давай на форуме потом писать как нереально победить - ДА, вот ТАК не реально победить, и не только хана... То что не все ханы честным образом себе нажили миллионы - не секрет уже, но с этим бороться надо доносами, с доказательствами и указанием кормушек.
Vladimir: Если вам удалось увидеть соглядатаем у хана 15 пороков, да еще там куча конницы - делайте скрин, шлите на почту и можете расслабится, считайте он уже забанен. И вот уже не могу удержаться, вконец завели вы меня нытьем - кому-кому стоит боятся развитых ханов так это владельцам кремлей в горах, на втором месте - леса и болота. А степь изначально сильно убыточное место пропитания для ханов. Я решил так - не все же умным князьям подсказывать? Может мудрым ханам тоже не все размышления легко даются.
Синфьётли: Сварожич пишет: Можно оставить все ка к и есть и поступать следующим образом. При наличии Джунгарских пороков, из кочевья,где то далеко далеко в степи(хана ведь не найдешь на карте нажав на карте показать нужно будет по всем необъятынм Пронским вратам уменьшив масштаб полазить князю который захочет ударить по кочевью), отправлять за тридевять земель тысяч 15-20 войска при 15 пороках с приказом разорить и сжечь.Параллельно отправив кочевье на другой край карты куда нибудь.Оставить только одного эртимбая с навыком степняк и человек 500 ХК или лучников прокачанных до уровня 5.Они тогда при атаке на степные деревни вообще потерь не несут. И не переживать совершенно.Ведь с такими показателями защиты хану не угрожает смерть даже в случае разгрома войска.Я пробовал в свое время хана убить 1! об кремль полный ополчения не удалось.Зачарованный он что ли? Кочевью тоже ничего не угражает.Его просто не найдут.А если найдут, то пока дойдут до него,оно уже окажется на другом краю карты.Как показал практика при наличии осадных орудий у хана,при атаке на князей на этом этапе, за исход атаки можно не волноваться. Только не забывайте, что пока все воины в кочевье не вернутся, никуда оно не уйдёт, а пороки очент медленно двигаются. А кочёвка на другой конец карты тоже займёт много времени. И есть относительно более простой способ найти хана на карте, нужно только политической картой уметь пользоваться.
Сварожич: ничего его неберет:)
Синфьётли: Сварожич пишет: Согласен.Но, опять же есть природные зоны "Холмы" Если не ошибаюсь.холмистые деревни приносят все три вида ресурсов на уровне +200-300.10 деревень +2000-+3000 в торговле нет насущной необходимость для князей котоырм повезло оказаться на холмах. Я играл на двух картах Начало Руси и Пронские врата. На начале Руси полностью развитое село на холмах с клиент+ даёт камней: + 358 дерева: + 357 железа: + 363 На карте Пронские Врата по моим наблюдениям приход ресурсов 75% от того, что на Начале Руси (может я и ошибаюсь), да и из этого количества князь получит половину, а если село относительно далеко от кремля и того меньше. Так что 10 сёл (Полностью развитых сёл!!!) дадут не 3000 каждого ресурса, а примерно по 1312. Причём потребность в разных ресурсов неодинакова и меняется со временем. БЕз торговли всё равно не обойтись.
Сварожич: Ну да ну да.Со временем потребность в камне падает.Так или иначе у князей оказавшихся на холмах есть возможность развиваться без торговли, а у прочих ее нет.
Кезер: Vladimir пишет: Если бы не эксплойт с постоянным обходом по 100 кочевников кормушек, и если б князья бы были бы чуть расторопнее Так это всетаки эксплойт или ошибка князей? И почему ответственность возлагается только на кочевников? Спящих князей грабят все фракции в равной мере. Я понимаю, что так удобнее: ханы молча переживут (найдут способ воевать ЭФФЕКТИВНО), да и князья поутихнут (продолжат использовать наработанную веками технику, им то не запретили). Но ведь можно решать все цивилизоваными методами, а не однобоким запретительством. Конечно, сложно угодить всем, в любом случае будут более сильные и их оппоненты, которые будут стонать и жаловаться, что эти монстры узнали "военную тайну", и мало того, что не делятся, так еще и пытаются задавить беззащитных. Это же в конце концов военно-экономическая стратегия, а не торгово-строительный симулятор. Князьям: не нравится жить в поле - уйди в леса, горы. Однако прослеживается обратная тенденция, в поле лезут со всех углов. Почему? Потому что там халява - зачищеные ханами кремли и брошеные села. Это не эксплойт?
Буревой: Vladimir пишет: А то 7-ро собрались скопом, еще неизвестно кого туда нагнали, Ну почему, неизвестно? Отчет об одном штурме я предоставил, там есть состав войск.) Vladimir пишет: стрельцов поди 10 тысяч в степи В лесу.) Ну, не десять тысяч, но, как показывает практика, в сочетании с другими дружинниками, стрельцы оказываются тоже весьма эффективными против ханских войск.) Vladimir пишет: а может еще гридней во-фрунт поставили? Владимир, а кто в лесу более эффективный защитник против ханской конницы, пермской дружины, не говоря уже о ханских лучниках: ратник или гридень?) Vladimir пишет: и сколько еще тысяч ополчения И опять же опыт показывает, что за крепкими стенами защитное ополчение дерется практически также, что и дружина и даже потери только на немного превышают. Во всяком случае, при ханских атаках. Но даже и при сжигании кремля, при первом штурме, пока еще стена стоит, защитное ополчение сносит весьма немалое количество ханских воинов.) Главное, чтобы его было достаточно.) Vladimir пишет: Расскажите уже наконец о своих успешных тактиках против ханов тут другим князьям. Мне это тоже интересно.) Как я понимаю, на северо-востоке представлены практически все активные княжеские союзы. Может кто-то поделится положительным опытом борьбы с ханами, особенно с артиллерией?) Vladimir пишет: Если бы не эксплойт с постоянным обходом по 100 кочевников кормушек Я так понял, что реальной причиной появления у ханов так рано артиллерии является эксплойт? Кезер пишет: Князьям: не нравится жить в поле - уйди в леса, горы. Однако прослеживается обратная тенденция, в поле лезут со всех углов. В том-то и дело, что мы заговорили о дисбалансе тогда, когда у нас появился опыт сражений в лесах. Когда князей сносили в степях, князья молчали, думая, может так оно и должно быть? Но вот придут ханы в леса! И что? Пришли ханы в леса с артиллерией и сносят 40000 княжеского войска играючись.)
Кезер: Буревой пишет: В том-то и дело, что мы заговорили о дисбалансе тогда, когда у нас появился опыт сражений в лесах. Когда князей сносили в степях, князья молчали, думая, может так оно и должно быть? Но вот придут ханы в леса! И что? Пришли ханы в леса с артиллерией и сносят 40000 княжеского войска играючись.) И, что? Много на юго-западе сожженых кремлей? Да. При продуманом подходе ханские войска могут эффективно действовать в любой местности. Так же как и княжеские (есть опыт). Конечно проще подождать - может рассосется. Однако дело не в этом, а в экономической составляющей. Что будет с князем, если он 2 недели в игру не заходит? В худшем случае вынесут войска или кремль, ЕСЛИ ОБНАРУЖАТ (50:50)! А что с ханом? Живой труп или мертвый труп. Вроде бы те же 50:50, а какая разница! Поэтому ежедневное присутствие в игре, знаете, как то мобилизует (опять же есть опыт расслабляющей игры за князя). В итоге кочевники на коне, но эксплойтеры, а князья в ...э..., но герои-мученики. Я ведь днями комп насилую и голову грею как раз для того, чтоб сносить играючись
Борис Изяславич: *PRIVAT*
Буревой: Кезер пишет: И, что? Много на юго-западе сожженых кремлей? Да. При продуманом подходе ханские войска могут эффективно действовать в любой местности. Так же как и княжеские (есть опыт). Конечно проще подождать - может рассосется. Однако дело не в этом, а в экономической составляющей. Что будет с князем, если он 2 недели в игру не заходит? В худшем случае вынесут войска или кремль, ЕСЛИ ОБНАРУЖАТ (50:50)! А что с ханом? Живой труп или мертвый труп. Вроде бы те же 50:50, а какая разница! Поэтому ежедневное присутствие в игре, знаете, как то мобилизует (опять же есть опыт расслабляющей игры за князя). В итоге кочевники на коне, но эксплойтеры, а князья в ...э..., но герои-мученики. Я ведь днями комп насилую и голову грею как раз для того, чтоб сносить играючись А сколько на юго-западе ханов?))) Так, речь же шла не о тех князьях, которые неделями не захотят.) И давай возьмем тот же эксплойт. Предположим, что и хан, и князь будут заниматься эксплойтом. Что нужно хану для того, чтобы заполучить артиллерию? Как я понял, - накопить золотишко и все? А что нужно князю? А князю нужно по максимуму отстроить терем, мастерские и детинец. А сколько времени на это уходит?) Пойми еще раз. Мы в разных ситуациях сталкивались с ханами и исход этих столкновений был разным. Но мы молча искали выход и пути решения возникающих проблем. Но когда хан по-сути с одной артиллерией, даже не задействуя ханскую конницу, сносит в лесном кремле 40000 войска семи сильнейших князей, то, извини, но это уже ни в какие ворота не лезет. Это уже не игра, а элементарное избиение младенцев.
Синфьётли: Кезер пишет: Так это всетаки эксплойт или ошибка князей? И почему ответственность возлагается только на кочевников? Спящих князей грабят все фракции в равной мере. В равной мере князья и ханы грабить не могут, хотя бы потому что 1 кочевник переносит в 10 раз больше каждого ресурса, чем 1 дружинник или ополченец.Буревой пишет: Пойми еще раз. Мы в разных ситуациях сталкивались с ханами и исход этих столкновений был разным. Но мы молча искали выход и пути решения возникающих проблем. Но когда хан по-сути с одной артиллерией, даже не задействуя ханскую конницу, сносит в лесном кремле 40000 войска семи сильнейших князей, то, извини, но это уже ни в какие ворота не лезет. Это уже не игра, а элементарное избиение младенцев. Есть выход из этой ситуации, только нужно разобраться, КАК работают осадные орудия.
babalu: Буревой пишет: Хотите узнать про дисбаланс с орудиями?) Вот где-то тот самый четвертый или пятый штурм. Обратите внимание на состав войск и потери.) Я так понял, это 5 штурм , а где отчеты по первым 3-4, чтобы картина была ясной. Вообще, одни разговоры, мало кто приводит отчеты. У меня, другой князь, тоже все время больше в 2- 3 раза войск выносил , чем я у него.))) То , что ханы пользуются селами, что князья в степях отстроили, так то они время своё на игру тратят, поэтому считаю, что нелепо считать возможности даваемые игрой, как бонус хану. А кто нибудь пробовал разрушать свои села в степи и грабить те села , что ханы грабят, чтобы ханам меньше доставалось? Возможно ответят, что они не нанимались у компа сутками сидеть. Но ведь ханам и приходится тратит своё время на грабежи. Далее, ханы оплачиват клиент+3. Во всех играх игроки , выкладывающие свои бабки имеют игровое преимущество, а кто не платит постоянно ноют, что им тяжко играть , они уйдут и игра затухнен))). Не нравится, то , что я при оплаченном клиенте, как у хана вынужден бегать по 100 своим селам, в то время как хан занимается только одним своим стойбищем. Когда продумывать , как организовать отпор, собирая по сотне другой воинов по 10 кремлям, в то время , как у хана все в одном месте. Верните или введите функцию и возможности быстрого сбора войска в одном месте с помощью хоругви. Вот это, я считаю перекосом и дисбалансом. Во всех играх есть автоматический управляющий, кторый сам отстраивает села и кремли по настройкам игрока. Получается, что если я не вхожу 2 раза в день в игру , то теряю кучу ресов и монет, а князю и так , как я понял по описанию осадный орудий , развиваться раз в 100 дольше ханов. Админам на заметку, даже не просьба , а требование разработать такого автоматического управляющего.
Сварожич: Синфьётли пишет: В равной мере князья и ханы грабить не могут, хотя бы потому что 1 кочевник переносит в 10 раз больше каждого ресурса, чем 1 дружинник или ополченец. Князю вся добыча идет, а хану тем больше чем меньше войск выжило после боя.
Сварожич: Синфьётли пишет: В равной мере князья и ханы грабить не могут, хотя бы потому что 1 кочевник переносит в 10 раз больше каждого ресурса, чем 1 дружинник или ополченец. Князю вся добыча идет, а хану тем больше чем меньше войск выжило после боя.
Борис Изяславич: Буревой пишет: Но когда хан по-сути с одной артиллерией, даже не задействуя ханскую конницу, сносит в лесном кремле 40000 войска семи сильнейших князей, то, извини, но это уже ни в какие ворота не лезет. То есть по-твоему у хана только есть ханская конница и артиллерия? Все остальное кагбэ не считается? И вот по таким выступлениям тонко понимающих игру князей админы нас режут, и режут, и режут.....
полная версия страницы