Форум » Общение » Обсуждение возможностей кочевников » Ответить
Обсуждение возможностей кочевников
Остроглаз: Топ Великого плача
Сварожич: Остроглаз пишет: А чего это мне виднее -знаю столько же сколько остальные.А по поводу повышения содержания уже говорил. Я не про админство, а про опыт игры ханом.Я то так по вершкам пробежался... спустя 5 минут: я вспомнил, что отправлял и 1 хана и хана +10 воинов.Воины погибли, а хан нет...Сейчас еще раз попробую ради чистоты эксперемента Убрать урон по живым наилучший варинат помоему.Может быть провести голосование и если меня поддержат и ханы и князья отправить результат разработчикам?Хотя сомневаюсь что ханы поддержат
Vladimir: Да ничего не надо менять. Если бы не эксплойт с постоянным обходом по 100 кочевников кормушек, и если б князья бы были бы чуть расторопнее и без подсказки делали в этих кормушках мини засады - ханы были бы вынуждены пылить в далеких степях выжидая удобного момента,а не расставлять шатры везде где захочется. Просто одни не могут удержаться от нечестной игры, когда есть возможность жульничать, а другим вот... ну, надо же коректнее выразится, да? ... Вот им скажешь, вам надо против ханов действовать так-то - начинают так делать, потом еще вот так-то, подкорректируешь, ага, поняли, приняли к исполнению... Много раз засады на ханов делали в кормушках, пока я это сейчас тут не написал? Много раз подставляли одного дружинника или боярина в них, чтоб получать сигнал когда хан занялся кормлением, активен, или как раз в нападении на цель, соответственно стойбище или беззащитно или уж точно слабее защищается? Я что-то сомневаюсь - покажите эти отчеты. Ханы сильнее хотя бы тем, что у них живой и изворотливый ум - и если свего такого лидера нет, то только легионами и заборами побеждать. Расскажите уже наконец о своих успешных тактиках против ханов тут другим князьям. А то 7-ро собрались скопом, еще неизвестно кого туда нагнали, стрельцов поди 10 тысяч в степи, и сколько еще тысяч ополчения, а может еще гридней во-фрунт поставили? А еще там кто-то из-за стен с отпором вышел под копыта тяжелой степной коннице! И давай на форуме потом писать как нереально победить - ДА, вот ТАК не реально победить, и не только хана... То что не все ханы честным образом себе нажили миллионы - не секрет уже, но с этим бороться надо доносами, с доказательствами и указанием кормушек.
Vladimir: Если вам удалось увидеть соглядатаем у хана 15 пороков, да еще там куча конницы - делайте скрин, шлите на почту и можете расслабится, считайте он уже забанен. И вот уже не могу удержаться, вконец завели вы меня нытьем - кому-кому стоит боятся развитых ханов так это владельцам кремлей в горах, на втором месте - леса и болота. А степь изначально сильно убыточное место пропитания для ханов. Я решил так - не все же умным князьям подсказывать? Может мудрым ханам тоже не все размышления легко даются.
Синфьётли: Сварожич пишет: Можно оставить все ка к и есть и поступать следующим образом. При наличии Джунгарских пороков, из кочевья,где то далеко далеко в степи(хана ведь не найдешь на карте нажав на карте показать нужно будет по всем необъятынм Пронским вратам уменьшив масштаб полазить князю который захочет ударить по кочевью), отправлять за тридевять земель тысяч 15-20 войска при 15 пороках с приказом разорить и сжечь.Параллельно отправив кочевье на другой край карты куда нибудь.Оставить только одного эртимбая с навыком степняк и человек 500 ХК или лучников прокачанных до уровня 5.Они тогда при атаке на степные деревни вообще потерь не несут. И не переживать совершенно.Ведь с такими показателями защиты хану не угрожает смерть даже в случае разгрома войска.Я пробовал в свое время хана убить 1! об кремль полный ополчения не удалось.Зачарованный он что ли? Кочевью тоже ничего не угражает.Его просто не найдут.А если найдут, то пока дойдут до него,оно уже окажется на другом краю карты.Как показал практика при наличии осадных орудий у хана,при атаке на князей на этом этапе, за исход атаки можно не волноваться. Только не забывайте, что пока все воины в кочевье не вернутся, никуда оно не уйдёт, а пороки очент медленно двигаются. А кочёвка на другой конец карты тоже займёт много времени. И есть относительно более простой способ найти хана на карте, нужно только политической картой уметь пользоваться.
Сварожич: ничего его неберет:)
Синфьётли: Сварожич пишет: Согласен.Но, опять же есть природные зоны "Холмы" Если не ошибаюсь.холмистые деревни приносят все три вида ресурсов на уровне +200-300.10 деревень +2000-+3000 в торговле нет насущной необходимость для князей котоырм повезло оказаться на холмах. Я играл на двух картах Начало Руси и Пронские врата. На начале Руси полностью развитое село на холмах с клиент+ даёт камней: + 358 дерева: + 357 железа: + 363 На карте Пронские Врата по моим наблюдениям приход ресурсов 75% от того, что на Начале Руси (может я и ошибаюсь), да и из этого количества князь получит половину, а если село относительно далеко от кремля и того меньше. Так что 10 сёл (Полностью развитых сёл!!!) дадут не 3000 каждого ресурса, а примерно по 1312. Причём потребность в разных ресурсов неодинакова и меняется со временем. БЕз торговли всё равно не обойтись.
Сварожич: Ну да ну да.Со временем потребность в камне падает.Так или иначе у князей оказавшихся на холмах есть возможность развиваться без торговли, а у прочих ее нет.
Кезер: Vladimir пишет: Если бы не эксплойт с постоянным обходом по 100 кочевников кормушек, и если б князья бы были бы чуть расторопнее Так это всетаки эксплойт или ошибка князей? И почему ответственность возлагается только на кочевников? Спящих князей грабят все фракции в равной мере. Я понимаю, что так удобнее: ханы молча переживут (найдут способ воевать ЭФФЕКТИВНО), да и князья поутихнут (продолжат использовать наработанную веками технику, им то не запретили). Но ведь можно решать все цивилизоваными методами, а не однобоким запретительством. Конечно, сложно угодить всем, в любом случае будут более сильные и их оппоненты, которые будут стонать и жаловаться, что эти монстры узнали "военную тайну", и мало того, что не делятся, так еще и пытаются задавить беззащитных. Это же в конце концов военно-экономическая стратегия, а не торгово-строительный симулятор. Князьям: не нравится жить в поле - уйди в леса, горы. Однако прослеживается обратная тенденция, в поле лезут со всех углов. Почему? Потому что там халява - зачищеные ханами кремли и брошеные села. Это не эксплойт?
Буревой: Vladimir пишет: А то 7-ро собрались скопом, еще неизвестно кого туда нагнали, Ну почему, неизвестно? Отчет об одном штурме я предоставил, там есть состав войск.) Vladimir пишет: стрельцов поди 10 тысяч в степи В лесу.) Ну, не десять тысяч, но, как показывает практика, в сочетании с другими дружинниками, стрельцы оказываются тоже весьма эффективными против ханских войск.) Vladimir пишет: а может еще гридней во-фрунт поставили? Владимир, а кто в лесу более эффективный защитник против ханской конницы, пермской дружины, не говоря уже о ханских лучниках: ратник или гридень?) Vladimir пишет: и сколько еще тысяч ополчения И опять же опыт показывает, что за крепкими стенами защитное ополчение дерется практически также, что и дружина и даже потери только на немного превышают. Во всяком случае, при ханских атаках. Но даже и при сжигании кремля, при первом штурме, пока еще стена стоит, защитное ополчение сносит весьма немалое количество ханских воинов.) Главное, чтобы его было достаточно.) Vladimir пишет: Расскажите уже наконец о своих успешных тактиках против ханов тут другим князьям. Мне это тоже интересно.) Как я понимаю, на северо-востоке представлены практически все активные княжеские союзы. Может кто-то поделится положительным опытом борьбы с ханами, особенно с артиллерией?) Vladimir пишет: Если бы не эксплойт с постоянным обходом по 100 кочевников кормушек Я так понял, что реальной причиной появления у ханов так рано артиллерии является эксплойт? Кезер пишет: Князьям: не нравится жить в поле - уйди в леса, горы. Однако прослеживается обратная тенденция, в поле лезут со всех углов. В том-то и дело, что мы заговорили о дисбалансе тогда, когда у нас появился опыт сражений в лесах. Когда князей сносили в степях, князья молчали, думая, может так оно и должно быть? Но вот придут ханы в леса! И что? Пришли ханы в леса с артиллерией и сносят 40000 княжеского войска играючись.)
Кезер: Буревой пишет: В том-то и дело, что мы заговорили о дисбалансе тогда, когда у нас появился опыт сражений в лесах. Когда князей сносили в степях, князья молчали, думая, может так оно и должно быть? Но вот придут ханы в леса! И что? Пришли ханы в леса с артиллерией и сносят 40000 княжеского войска играючись.) И, что? Много на юго-западе сожженых кремлей? Да. При продуманом подходе ханские войска могут эффективно действовать в любой местности. Так же как и княжеские (есть опыт). Конечно проще подождать - может рассосется. Однако дело не в этом, а в экономической составляющей. Что будет с князем, если он 2 недели в игру не заходит? В худшем случае вынесут войска или кремль, ЕСЛИ ОБНАРУЖАТ (50:50)! А что с ханом? Живой труп или мертвый труп. Вроде бы те же 50:50, а какая разница! Поэтому ежедневное присутствие в игре, знаете, как то мобилизует (опять же есть опыт расслабляющей игры за князя). В итоге кочевники на коне, но эксплойтеры, а князья в ...э..., но герои-мученики. Я ведь днями комп насилую и голову грею как раз для того, чтоб сносить играючись
Борис Изяславич: *PRIVAT*
Буревой: Кезер пишет: И, что? Много на юго-западе сожженых кремлей? Да. При продуманом подходе ханские войска могут эффективно действовать в любой местности. Так же как и княжеские (есть опыт). Конечно проще подождать - может рассосется. Однако дело не в этом, а в экономической составляющей. Что будет с князем, если он 2 недели в игру не заходит? В худшем случае вынесут войска или кремль, ЕСЛИ ОБНАРУЖАТ (50:50)! А что с ханом? Живой труп или мертвый труп. Вроде бы те же 50:50, а какая разница! Поэтому ежедневное присутствие в игре, знаете, как то мобилизует (опять же есть опыт расслабляющей игры за князя). В итоге кочевники на коне, но эксплойтеры, а князья в ...э..., но герои-мученики. Я ведь днями комп насилую и голову грею как раз для того, чтоб сносить играючись А сколько на юго-западе ханов?))) Так, речь же шла не о тех князьях, которые неделями не захотят.) И давай возьмем тот же эксплойт. Предположим, что и хан, и князь будут заниматься эксплойтом. Что нужно хану для того, чтобы заполучить артиллерию? Как я понял, - накопить золотишко и все? А что нужно князю? А князю нужно по максимуму отстроить терем, мастерские и детинец. А сколько времени на это уходит?) Пойми еще раз. Мы в разных ситуациях сталкивались с ханами и исход этих столкновений был разным. Но мы молча искали выход и пути решения возникающих проблем. Но когда хан по-сути с одной артиллерией, даже не задействуя ханскую конницу, сносит в лесном кремле 40000 войска семи сильнейших князей, то, извини, но это уже ни в какие ворота не лезет. Это уже не игра, а элементарное избиение младенцев.
Синфьётли: Кезер пишет: Так это всетаки эксплойт или ошибка князей? И почему ответственность возлагается только на кочевников? Спящих князей грабят все фракции в равной мере. В равной мере князья и ханы грабить не могут, хотя бы потому что 1 кочевник переносит в 10 раз больше каждого ресурса, чем 1 дружинник или ополченец.Буревой пишет: Пойми еще раз. Мы в разных ситуациях сталкивались с ханами и исход этих столкновений был разным. Но мы молча искали выход и пути решения возникающих проблем. Но когда хан по-сути с одной артиллерией, даже не задействуя ханскую конницу, сносит в лесном кремле 40000 войска семи сильнейших князей, то, извини, но это уже ни в какие ворота не лезет. Это уже не игра, а элементарное избиение младенцев. Есть выход из этой ситуации, только нужно разобраться, КАК работают осадные орудия.
babalu: Буревой пишет: Хотите узнать про дисбаланс с орудиями?) Вот где-то тот самый четвертый или пятый штурм. Обратите внимание на состав войск и потери.) Я так понял, это 5 штурм , а где отчеты по первым 3-4, чтобы картина была ясной. Вообще, одни разговоры, мало кто приводит отчеты. У меня, другой князь, тоже все время больше в 2- 3 раза войск выносил , чем я у него.))) То , что ханы пользуются селами, что князья в степях отстроили, так то они время своё на игру тратят, поэтому считаю, что нелепо считать возможности даваемые игрой, как бонус хану. А кто нибудь пробовал разрушать свои села в степи и грабить те села , что ханы грабят, чтобы ханам меньше доставалось? Возможно ответят, что они не нанимались у компа сутками сидеть. Но ведь ханам и приходится тратит своё время на грабежи. Далее, ханы оплачиват клиент+3. Во всех играх игроки , выкладывающие свои бабки имеют игровое преимущество, а кто не платит постоянно ноют, что им тяжко играть , они уйдут и игра затухнен))). Не нравится, то , что я при оплаченном клиенте, как у хана вынужден бегать по 100 своим селам, в то время как хан занимается только одним своим стойбищем. Когда продумывать , как организовать отпор, собирая по сотне другой воинов по 10 кремлям, в то время , как у хана все в одном месте. Верните или введите функцию и возможности быстрого сбора войска в одном месте с помощью хоругви. Вот это, я считаю перекосом и дисбалансом. Во всех играх есть автоматический управляющий, кторый сам отстраивает села и кремли по настройкам игрока. Получается, что если я не вхожу 2 раза в день в игру , то теряю кучу ресов и монет, а князю и так , как я понял по описанию осадный орудий , развиваться раз в 100 дольше ханов. Админам на заметку, даже не просьба , а требование разработать такого автоматического управляющего.
Сварожич: Синфьётли пишет: В равной мере князья и ханы грабить не могут, хотя бы потому что 1 кочевник переносит в 10 раз больше каждого ресурса, чем 1 дружинник или ополченец. Князю вся добыча идет, а хану тем больше чем меньше войск выжило после боя.
Сварожич: Синфьётли пишет: В равной мере князья и ханы грабить не могут, хотя бы потому что 1 кочевник переносит в 10 раз больше каждого ресурса, чем 1 дружинник или ополченец. Князю вся добыча идет, а хану тем больше чем меньше войск выжило после боя.
Борис Изяславич: Буревой пишет: Но когда хан по-сути с одной артиллерией, даже не задействуя ханскую конницу, сносит в лесном кремле 40000 войска семи сильнейших князей, то, извини, но это уже ни в какие ворота не лезет. То есть по-твоему у хана только есть ханская конница и артиллерия? Все остальное кагбэ не считается? И вот по таким выступлениям тонко понимающих игру князей админы нас режут, и режут, и режут.....
полная версия страницы