Форум » Общение » Обсуждение возможностей кочевников » Ответить
Обсуждение возможностей кочевников
Остроглаз: Топ Великого плача
MASTER-RS: СумрачнаяКрасота пишет: в открытом поле при столкновении нубокнязя и нубохана - войска Руси православной обречены на смерть лютую и скорую... а есть еще множество нюансов, как в вашу, так и в нашу пользу, которые вы в упор не хотите видеть, а ведь это так просто для великого князя, попросить одного из сожженных князей начать за хана и изложить всю подноготную... Вы правильно заметили, что я ошибся в степи князья изначально обречены, на прозябание. Просить, кото-то начать играть за хана не вижу смысла, ханов и так достаточно, а поделиться блевым опытом играющие ханы могут. Latifovich пишет: как только чуть проиграли, сразу в поисках крайнего... Хочу заметить, что я как начал, так и играю за князя и пока задаю только вопросы. Проиграть я еще не успел, так как оказывается убит в бескрайней степи с первой минуты игры, сам того не зная. В степях полностью ханское иго. Начал новый князь-новичок, пока разбирался как играть, захватил три или четыре степных деревеньки и ... не смогли ханы всеми союзными силами сжечь его кремль. ТЕНГРИ пишет: 1000 кочей стоит 127000 денюжек.. время подхода -50 часов(двое суток)... максимальный доход кочевья около 200.000....( Если я вас правилно понимаю, то хан в течении первой недели может дозаказать не менее 2000 кочевников, но он вероятно может заказать не самые дешевые войска? Какие войска у ханов эквиваленты нашим стрелкам, а какие ратникам? И через какое время в игре хан может их заказать? Андрей Русский пишет: дружина у князей щас изготавливается намного дольше Князь написал правду, ведь он не играл на "Диком поле", а сравнивает с картой "Начало Руси". А вот мне интересно, а где можно узнать с какой скоростью строятся разные виды войск у хана? Vladimir пишет: Я ПРОСТО РЫДАЮ СО СМЕХУ!!! Vladimir пишет: Я объясню свою позицию: придет через неделю новый зеленый новичок, начитается вот этого твоего умствования - поверит, испортит себе всю игру и уйдет отсюда недовольный, потому что "игра- Давайте посмеемся вместе, если это поможет в степях новым игрокам отбиться от ханов. Для новичков, игра интересная, и потенциал в игре хороший и сделана по-русски добротно с очень мелкими косячками, потому такие как я задают здесь вопросы, чтобы вы меньше делали ошибок на старте игры, а разработчики имели информацию к размышлению. Вакула пишет: если я сейчас брошу играть за ханов и ко мне в союз перейдут хотябы половина кремлей лесного угла - я за месяц отобью все ханские атаки а месяца через 3 разобью ханов. А если перейдет половина кремлей степного угла? А ханы будут сидеть и ждать пока у вас войска появятся. Вакула пишет: карта НР считалась мелкой картой, картой новичков и картой неудачников которых выбили с действительно серьезной карты Дикое Поле. Хан, будьте скромнее, а то не видать в топах на карте "Начало Руси" союза "Северный альянс", может потому что карта мелковата, развернуться негде. СЕРГЕЙ пишет: И вообще чего хотим не понятно. Хотим понять, при каких условиях князь может выжить, если у него кремль в степи. И не отобъет ли у новичка такой расклад сил всю охоту играть. Вопрос к ханам: "Кто из князей в степях смог оказать вам сопротивление и чей кремль вы не можете спалить, кроме моего конечно?" Буду у доблестного князя брать уроки боевого мастерства, раз кремль в болотах не достался.
Darkdamor: Блин, вы, ребят, реал странные! Правильно БАРМАЛЕЙ говорит - нравится верить в страшилку - верьте! Я играл за хана ва месяца и знаю кое- что об их жизни. Могу сказать по опыту как сам играл и как было на Диком поле - хотите не иметь проблем - когда к вам подскакивает хан, забивайте на войны между союзами и вместе с соседями выносите хана. Чем раньше после начала развития хан будет уничтожен, тем лучше. Остальные тонкости оставлю для собственного познания князей. Дочитал споры до конца и увидел, что СЕРГЕЙ написал почти тоже))) Так что уже двое придерживаются этой точки зрения, да и СВАРОЖИЧ тоже согласился
Сварожич: В игре мастеру напсиал, но скопирую и здесь.Пользуйтесь на здоровье все :) "Я бы Вам советовал на ополчении сосредоточится.И дешевле и быстрее строится. и в лесу имеют преимущество перед ханскиим конными войсками.Вся суть в том что бы сделать так что бы хану стало не выгодно вас атаковать.дело в том что добыча идет игроку хану не вся, а доля которая тем больше чем меньше войск выжило после боя. поэтому хану не выгодно ходить большими количеством войск на вас с атакой. И получается чо тактика такова. когда идет мало войск оборонятся.когда идет много войск вражеских прятать свои войска"И еще допишу а когда идет хан с намереньем раззорить и сжечь крмель бить во все колокала и собирать подмогу в кремль.
Latifovich: Сварожич пишет: только вот забыли упомянуть- для этого ещё клиент+ нужен... и постоянный он- лайн основываясь на этом, князям без клиента-лапти
MASTER-RS: Latifovich пишет: основываясь на этом, князям без клиента-лапти Это думаю 100% верно, хотя и огорчает. И за советы Сварожичу спасибо. Админы, вот теперь смеюсь я понимая понемного, что и как происходит на карте "Пронские врата" и сколько там "жирных кусков" для голодных ханов. У скольких там еще отпадет охота воевать с "ветряными мельницами", думаю что теперь можно немного и порадоваться, хотя получил ответы не на все вопросы. Вопрос: как и от чего зависит поступление денег в кочевье? И сколько максимально в сутки их можно получить?
СЕРГЕЙ: Клиент в этой игре дает удобства, и ряд преимуществ, согласен с этим. Но играть без него можно и неплохо играть. А игру посещать надо и чем чаше тем лучше. Независимо князь ты или хан. Если пропадешь на неделю, может случиться что и себя в играющих не найдешь.
Vladimir: Вакула пишет: карта НР считалась мелкой картой, картой новичков и картой неудачников которых выбили с действительно серьезной карты Дикое Поле. Ваше личное мнение, ничем необоснованое. Просто где вы лично не выигрываете - это значит карта недостойная внимания. Вместе с тем, замечу, как человек знающий в цифрах реально размеры карты: Дикое Поле была карта 256*132, а карта Начало Руси 264*264. Кроме того, Дикое поле была гораздо легче карты Начало Руси, так как карта начало Руси изначально СПЕЦИАЛЬНО почти лишена залежей железа, а штурмовать кремли со стенами 36-го уровня приходится князьям БЕЗ осадных орудий. Так что я бы рекомендовал спесь свою поубавить, а то совсем некрасиво, прям как у Раменчан в лучшие годы.
ТЕНГРИ: Мастер.. я уже отвечал.. максимальный доход кочевья сейчас около 200к в сутки. Остальное зависит от Он-лайна хана и от кремлей,которые его окружают, и которые он ГРАБИТ... а если хозяева там появляются изредка и денюжки не тратят.. ну дальше сам поймёшь.. опять же..мАстер.. а кто тебя заставляет с Ханом воевать- войско гробить??? Ныкай войска.. трать золото..забивай оружейку.. оставляй мал-мал чтоб не сожгли.. тогда и в степи можешь выжить.
Vladimir: Можно князьям подружиться с ханами в степях. Кроме всем известного и противозаконного подкармливания есть и другие услуги, какие князь может предложить хану, а хан в свою очередь князю.
Сварожич: Князь может слать разведчиков напрмиер.Князь может пехотой зачистить кремль с которого потом будет кормится хан не потеряв свою конницу.Это то что на вскидку в голову пришло.
MASTER-RS: Сварожич пишет: Князь может слать разведчиков например. Князь может пехотой зачистить кремль БАРМАЛЕЙ пишет: так это же будет кормление по сговору что запрещено Если не ошибаюсь, то администрация объявила о том, что контроль за этим игровым моментом будет усилен. Хотелось бы понять, как это будет происходить. И у меня тут есть несколько ханов на откорме, список вывишен здесь несколько ранее, прошу обратить на них внимание и забанить, а то смотрю они совсем облинились, потом из-за них еще оправдываться прийдется, что не специально их откармливал. Ханы, вы должны бегать по степи, а не пользоваться моим покровительством и попустительством. БАРМАЛЕЙ пишет: Поэтому лично мой вывод на данный момент в игре отсутствует возможность игрового сотруднечества двух фракций(основаных не на эмоциях и не на личных симпатиях). Здесь я полность согласен с ханом БАРМАЛЕЕМ. Плюс к этому реально не вижу у князя стимула воевать с ханом гоняясь за ним по всей степи или я опять, что-то упускаю в этой игре. Получение боевого опыта, о котором иногда говорят, оставаясь потом надолго без войск, право стимул смешной. ТЕНГРИ пишет: максимальный доход кочевья сейчас около 200к в сутки. Остальное зависит от Он-лайна хана Максимальный доход князя в сутки это от 247 до примерно 300 тыс. монет в сутки. Для этого он должен построить кремль 36 уровня, что происходит не в первые 21 день защиты новичка. Сколько примерно нужно времени хану (с неактивным и активным он-лайн), чтобы выйти на уровень в 200 тысяч. СЕРГЕЙ пишет: Клиент в этой игре дает удобства, и ряд преимуществ, согласен с этим. Но играть без него можно и неплохо играть. Почитайте о чем пишет Сварожич, а воевать с ветряками без клиента, вам разве интересно? Карта существует всего месяц, кто из князей готов сегодня противопоставить ханской коннице достаточное количество витязей и детей боярских? А есть ли они на сегодня у кого-то в игре ? Без клиента князь слепой котенок, в то время как хан, если не злой пес, то уже борзой щенок. Можно, все можно.
ТЕНГРИ: Мастер.. не путай грабеж своих кремлей со сговором на откорм.. раз. 200к доход- при 15к. батраков. Их ещё набрать надо. А вот скорость набора зависит не только от Хана.
Вакула: MASTER-RS пишет: . И у меня тут есть несколько ханов на откорме, список вывишен здесь несколько ранее, прошу обратить на них внимание и забанить, а то смотрю они совсем облинились, потом из-за них еще оправдываться прийдется, что не специально их откармливал. Ханы, вы должны бегать по степи, а не пользоваться моим покровительством и попустительством. ты наверно забыл смайлики добавить? это же шутка? если хан своими ДЕЙСТВИЯМИ разооружил князя (убил все княжеские войска и сметает вновь построенные) и кормится с его кремля... и князь ничего сделать не может... какой это сговор?
debrov: БАРМАЛЕЙ пишет: так это же будет кормление по сговору что запрещено обьединятся чтоб у меня была разведка неочень то и нужно. поиграете 2-3 месяца без нее и нормально привыкните. И нормальный хан сам в состоянии зачистить себе что либо(у него не только конница имеется). Поэтому все в игре зависит от личных черт игрока играющего за хана. В моем понимании если союз это должно быть реально выгодно обоим сторонам. А так ну зачем мне просить кого то чтоб мне что то зачистили лично я лучьше зачищу обоих с экономической точки зрения это гораздо выгодней,чем иметь по соседству друга князя мило переписываться с ним и терпеть экономические убытки Поэтому лично мой вывод на данный момент в игре отсутствует возможность игрового сотруднечества двух фракций(основаных не на эмоциях и не на личных симпатиях).( с легкой руки недоброжелателей все можно обьявить нечестным сговором) вот один из немногих правдивых))),спасибо за чистосердечьное признание(о немощи князя)
minotavr 1: Карте конечно где то месяц. Но практические результаты уже есть. Здесь много теоретизировали. Позвольте поделится и мне своим практическим опытом борьбы с ханом. Вчера войсками нашего совсем небольшого союза Земля Предков насмерть был убит хан-одиночка Сварожич.Возможно это первый убитый хан на карте Пронские врата.Поправьте меня, если ошибаюсь. Мы живем в лесном краю на юго-западе карты и нам полегче конечно бороться с кочевниками,чем степным князьям, но они к нам часто захаживают. Началось все с нападения на кремль одного из наших князей хана Сварожича. Вырезав гарнизон кремля он начал грабить его и села. Причем вместе с ним шел на грабежи совсем маленький князь Атос, имеющий только одно ополчение. Возможно они договорились о совместных действиях. И этот маленький князь подгребал то , что не нужно было хану. Но хан при атаке кремля понес приличные потери около 1300 всадников всех видов. А в кремле погибло 1500 воинов, при чем большая часть это было ополчение. То есть в лесу да за стеной даже ополчение наносит хану приличные потери. После атаки хан на время успокоился но тут во всю разошелся Атос со своим ополчением. Я поставил в разоренный кремль засаду из дружины, на которую этот бравый князь и нарвался.Потеряв всех кого послал грабить, т. е. половину ополчения. Моя вторая засада в лесной деревне не сработала. Ни хан ни князь там не появились. В это время наш другой князь наносил удар по стану хана, но к сожалению он был не опытен в борьбе с ним и разделил свои войска , нанеся удары из двух кремлей, не собрав дружину в один кулак. Поэтому дружина из малого кремля в 300 воинов полегла вся, убив только 4 ханских воина. А дружина из главного кремля тоже почти вся полегла, убив у хана 300 воинов, но понеся потери в 2,5 раза больше. Так что совет. Собирайте все силы в один кулак. Так они несут меньше потерь и убивают больше ханских всадников. Я в это время отозвал обе свои засады, собрал в одно войско и, пополнив потери ,ударил по кремлю князя Атоса. Там до конца уничтожил его вторую половину ополчения и вывел его борьбы сначала слабейшего противника. Против нас остался один хан. Когда хан потерял 1600 воинов, он понятно заказал подкрепления и ждал их. Что бы не давать ему передышки наш следующий князь ударил по стану хана. Оба понесли большие потери, но у хана оставалось все меньше и меньше бойцов, он потерял еще несколько сотен.. После этого удара к хану подошли подкрепления, но и я сам уже освободился от князя и готов был ударить по хану. На тот момент у меня была самая сильная дружина в союзе порядка 2500 бойцов. В основном ратники. Конницы не было. А хан был ослаблен предварительными ударами наших князей и имел не более 1000 всадников всех видов.И мои пошли на решающий удар к хану на луга. Бой был кровавый. Я потерял всех 500 стрельцов и 1000 ратников , но у хана были убиты все воины, в том числе его аналоги наших бояр. Осталось голое второе Я Сварожича под именем Бал Хан. А дальше было просто добивание. Придут все подкрепления к хану, мы их выбиваем под корень, не даем восстановиться , забирем лошадей, деньги, батраков. И наконец финиш. Долго не могли убить его самого, пока не поняли, что сам хан должен быть абсолютно голым, т.е. не иметь ни одного воина или нойона. А то доходило до того, что хан имел всего 6 воинов, войска приходили, убивали их и шли обратно. А хан оставался живым. Так что всем на будущее совет. Если вы уже добиваете хана, то шлите атаку двумя волнами с разницей в минуты. Первая полностью зачищает стойбище, а вторая убивает голого хана. Именно так я лично и укокошил Сварожича.В первой волне шел наш другой князь. В боях со стороны хана участвовали все виды воинов, кроме лучников Хана. С нашей стороны стрельцы, ратники и гридни. Стрельцы дохнут на раз, гридни немногим лучше ратников. А вот именно ратники очень хорошо зарекомендовали себя в боях, причем как раз в становище хана тоже. Если взять усредненного всадника хана и ратника, то конечно ратников гибнет больше, но не намного. И хану это дается большой кровью. А в лесу так вообще дерутся на равных. В общем тактику действий против хана можно выразить четверостишием : Мораль сей басни такова толпа зайцев лупит льва А лев их лупит в одиночку... Так что князья валите хана всем миром, не давайте очухаться, дождаться подкреплений.Расставляйте засады в деревнях и долбите его не переставая раз за разом. А успеет удрать, то его ослабленного передайте соседям, куда он откочевал, пусть там облаву устроят. Ему деваться некуда, все равно нападать и там будет. Ниже выложу характеристики ханских воинов.Ребята сильные, но чем больше кол-во вашего войска и чем меньше ханского, тем меньше у вас потерь и больше у него. Нам победу принесли ратники. У меня допустим конницы совсем не было. кочевники ат 81 защ8 воины кочевники ат81 защ 44 набежчики ат 157 защ 73 стража ханской ставки ат 54 защ 204 ханская конница ат 334 защ 158 лучники хана ат 360 защ 158 Надеюсь мой боевой опыт будет полезен князьям в их борьбе с ханами. Хан Сварожич убит. Ему начинать игру заново. Его напарник князь Атос стал кормушкой для нашего князя, которого они на пару грабили. Но хан противник был достойный. Воевал до последнего. И было бы любопытно, что бы и он написал здесь свой отзыв о наших боях. С уважением. Князь Минотавр. ВК небольiого союза Земля Предков. P.S. Возможно кто то еще помнит меня по карте Дикое Поле.
Сварожич: Молодцы:)
ТЕНГРИ: Князь Минотавр. ВК небольiого союза Земля Предков. ... Респект Тебе. Но,извиняй, без уважухи... Респект- за пол дела сделанных.Войска повыбивал. У.. Так вы его ещё и убили?? А зачем?? А без уважения.. потому как Сварожич Не Есть Хан. Он Все карты как Князь играл. А Ханом он ни тактики,ни стратегии,ни хитростей Ханских не знает.. Вот по этому и бодался с вами в лесах,вместо того чтоб в степи прыгнуть, от атак ваших уходя. А Сварожичу Уважуха. За то, что на новом для себя поприще почти месяц в одно лицо смог в лесах продержаться... P.S. ...Сварожичь.. Звиняй.. Но... плин.... "Но" затягивается...
Сварожич: ТЕНГРИ пишет: P.S. ...Сварожичь.. Звиняй.. Но... А я спорю?:) пробую что то новое,был ханом на правиле орды, но бросил месяца не поиграв. То немногое что знаю о ханах - знаю от Бориса Изяславича, за что ему спасибо.
Сварожич: Сварожич пишет: плин.... "Но" затягивается... Что ж ты не посмотрел сначало на защиту новичка?:) сразу кочевать приготовился:)
Борис Изяславич: Почитал обсуждение и вспомнилось мне как слепые слона описывали. Хотя и много правильного сказано. Мастерс прав, что "с нуля" князь сильнее хана. Это показывает не только потешник. Так князь Маврусс на Диком атаковал в степи начальным ополчением и не убил, но сильно побил хана Джучи. Даркдамор не совсем прав, на Диком (и кстати на Орде) убивали ханов не только вначале, но и в середине и в конце (Рыжий). Правда в обоих случаях ханов игравших не особо активно. Минотавр не вспомнил, а может просто не знал, что кроме его маленького союза Сварожича раньше атаковали союзы покрупнее. По сравнению с прошлыми картами ханам ввели просто огромные ограничения по числу батраков (по деньгам то есть) по осадным орудиям ввели расходы на войско которых раньше не было удлинили сроки осады в то же время сократили время, которое можешь простоять на одной клетке ограничили всем этим размеры войска И князья все еще плачут??? Эх, ушли динозавры и мастодонты вроде Иноземца, Намизарка и Литвина, которые отбивали, и успешно, Хана Темуджина а временами и еще нескольких ханов. А у Темуджина в стойбище при моей атаке вот примерно в то же время от начала, что у нас сейчас на Пронских, было в стойбище 70+ баев. СЕМЬДЕСЯТ. У меня сейчас в разы меньше, хотя я тоже не груши околачиваю. И что интересно, не найдете вы тут плачей Иноземца, как-то сам он разобрался, как бить ханов, хотя разное мы между собой говорили, но хватило ума или чего другого, не выносить свои скоропалительные суждения на всеобщее обозрение.
полная версия страницы