Форум » Общение » Обсуждение возможностей кочевников (продолжение) » Ответить
Обсуждение возможностей кочевников (продолжение)
Остроглаз: Топ Великого плача
Буревой: Борис Изяславич пишет: То есть по-твоему у хана только есть ханская конница и артиллерия? Все остальное кагбэ не считается? И вот по таким выступлениям тонко понимающих игру князей админы нас режут, и режут, и режут..... ) Я сказал: даже. Добавить еще? Ханских лучников в том штурме уже тоже не было. Пермской дружины, судя по потерям, - крохи. Основной ударной силой, кроме артиллерии, были набежчики и стража ханской ставки. Может мне скажет тонко понимающий игру хан, сколько нужно набежчиков и стражей ханской ставки, чтобы снести 40000 воинов князей, основную ударную силу которых составляют ратники в лесу?) Да еще и так, чтобы за каждый штурм сносить от 3000 до 4500 тысяч княжеских войск, а своих потерь иметь от 300 до 800 воинов?)
Latifovich: АБуревой пишет: Может мне скажет тонко понимающий игру хан, сколько нужно набежчиков и стражей ханской ставки, Ага... вам разжевали и в рот уже положили, а всё проглотить не можете... Зайдите и поиграйте за хана... тонкостей много поймёте... а если активным будете, то вообще беда постигнет неминуемая....
Борис Изяславич: Буревой пишет: Может мне скажет тонко понимающий игру хан, сколько нужно набежчиков и стражей ханской ставки, чтобы снести 40000 воинов князей, основную ударную силу которых составляют ратники в лесу? Не скажет. У тебя есть потешник, воспользуйся. А у меня кстати нет. Буревой пишет: Да еще и так, чтобы за каждый штурм сносить от 3000 до 4500 тысяч княжеских войск, а своих потерь иметь от 300 до 800 воинов?) Вот теперь внимательно следим за руками. Князь Буревой тут выкладывает ОДИН отчет из пяти или шести. Притом молчит что хана было ДВА, а он видит и нам показывает отчет, где показаны потери только ОДНОГО. первого хана. А потери второго хана в том конкретном бою, который выше выложил Буревой, вот -- /1278 Всего 4382 Буревой их в отчете не видит и думает что их нет. И думает, тут пишет во всяком случае, что осаждающие несли потери "от 300 до 800 воинов" По-моему уровень обсуждения уже ясен всем. Непонятно только одно, почему администрация идет на поводу у таких аналитиков игрового процесса и постоянно делает им уступки, зарезая ханов. Боитесь что князья поуходят, так ведь можете дозарезаться до того, что ханы станут уходить, как это было вначале Дикого, вспомните, сколько ханов игру начали а сколько через месяц осталось? Буревой пишет: Пермской дружины, судя по потерям, - крохи. Вот сколько раз мы уже читали такое: малые потери - значит мало войск. А ведь все наоборот, много войск у атакующего - малые потери. Пермяков по совокупности (а не у одного только хана) было много даже по ханским меркам.
Буревой: БАРМАЛЕЙ пишет: Потери княжеских войск под Градом чести: Охотники 2717 Вои 91 Кмети 5282 Стрельцы 2892 ратники 24186 Гридни 2866 Люты 139 Бродники 150 В пешцы 176 Бояре 14. Общие потери 38513 Потери ханских войск (СумрачнаяКрасота и Бармалей) Набежчики 10898 Ханская Стража 4819 Пермяки 2371 Лучники Хана 2 Ханская Конница 1 Итого 18091. Так что дальнейшую дискуссию князю Буревому стоит вести исходя из этих цифр. Замечательно. Наконец-то со стороны ханов в дискуссии участвует участник того события. Спасибо, Бармалей. Так что, я был прав, что основной ударной силой у вас с Сумрачной красотой были артиллерия, набежчики и ханская стража? А теперь скажи, кто из этих трех родов твоих войск и снес в основном 38000 княжеских войск?) И при этом, скажи еще, пожалуйста, сколько из 18000 ваших потерь полегло при первом штурме и сколько при остальных?)
Буревой: Борис Изяславич пишет: Не скажет. У тебя есть потешник, воспользуйся. А у меня кстати нет. Уже давно воспользовался.) С ратниками, например, соотношение потерь должно быть примерно 1:1 (вне стен). Борис Изяславич пишет: Вот сколько раз мы уже читали такое: малые потери - значит мало войск. А ведь все наоборот, много войск у атакующего - малые потери. Пермяков по совокупности (а не у одного только хана) было много даже по ханским меркам. Ну, блин.) Много войск у атакующего и малые потери только при условии малых войск у защищающегося.) Ладно, вот тебе еще отчетик, какие потери несут ханские войска (и какое соотношение потерь с княжескими войсками), в том числе и пермяки, без артиллерии, причем в кремле послабее, чем тот, который был у Миротворца. Правда, делаем поправку на то, что это потери при атаке, т.е. при наличии стены. Но зато и ханское войско элитное и даже прокаченное.) Ужас охватил все воинство неприятеля - такое немыслимое разорение в их рядах совершили наши стрелы, копья, да мечи каленые! Бросились бежать недруги в таком беспорядке, что многие просто потонули на переправе через речку Смердянку.наше войско победа! Итоги вражье войско осталось/побито побито ?/2081 Всего 2201 жив Самовит - - Билтар убит жив Словиша - жив Шукша - жив Хов - жив Суливой - жив Хранидруг - - Куркут убит ?/561 Охотники 0 0/47 Вои земские 0 0/39 Конники 0 ?/522 Сведомые кмети 0 ?/239 (5) Стрельцы 0 ?/356 (2) Ратники 0 ?/317 (2) Гридни 0 0/0 Лучники Хана (4) 903 0/0 Ханская конница (3) 996 0/0 Пермская дружина (2) 300
babalu: БАРМАЛЕЙ пишет: Потери княжеских войск под Градом чести: Охотники 2717 Вои - Кмети - Стрельцы 2892 ратники - Гридни - Люты - Бродники - В пешцы - Бояре 14. Общие потери 38513 Потери ханских войск .... Итого 18091. Так что дальнейшую дискуссию князю Буревому стоит вести исходя из этих цифр. На 40 000 защитников 5500 стреляющих юнитов. Князья, каким способом вы хотели со стены побить ханское войско? Вы когда села без стен занимаете , кто как не охотники наносят вам большие потери? а если охотников нет, то потери ратников и стрельцов не сотни , а единицы, а превосходство ратников и стрельцов над воями примерно равно превосходству войск хана над ратниками и стрельцами. Да ханы сами тут где-то жаловались, что вечевое село им одни потери наносит , а не добычу. Ратники просто отражали приступы, поэтому и штурмов было много, к конце концов стены таранами побили и ратникам досталось. А вот было бы у вас стрелков побольше, то наверняка на 5-10 тысяч больше ханского войска уложили бы. Еще не забывайте , что в крепости дается малая отвага, а нападающим идет отвага в 5-10 раз большая , в результате к 5 штурму у ханских войск оказалась отвага наверняка выше 5 у всех. Похоже разработчики пишут тут почем зря, и намекают , что думать немного надо. Представьте атаку крепости. Сначала тараны бьют стены. Потом ханы идут в атаку. Стрелки проводят залп. Потом ханы взбираются на стены их встречают ратники, но ратники не бьют их как в лесу, а частенько просто сталкивают со стен. Стрелки дают залп навесом. Ушибленные падением воины хана идут в ставку хана, если не убились. Наверное, когда всех со стен посталкивают, то на этом заканчивается первый штурм, или когда время равное 1 дню в игре выйдет, примерно 1 -2 минуты реального времени, тут разработчикам виднее , мы может только догадываться. Хан поощряет героев , награждет конями и оружием , отсюда и отвага высокая дается. А за то , что со стены столкнули кого-то умения мечом махать не дают. Результат мало стрелков- мало потерь у нападающих. Ханы получили отвагу, князья не получили. Далее, разработчики не раз писали , если кто не читал, что махать в доспехах не каждый умеет, то есть ратник 1 уровня , не дотягивает в обороне стены и до сведомого кметя, или близок к нему. А ханские тяжелые воины получили отвагу и опыт и мечом машут ловко и умело. Кто мешал вылазку сделать после 1 штурма с таким количеством ратников, пока ханы до 6-9 опыта не раскачались. Тогда бы и получился как в потешном детинце расклад, возможно бы вы проиграли, но результаты были бы сопоставимы с боями в детинце, то есть 20-50% превосходство хана, а ни как ни 120 %, то есть на треть лучше. Я тут брошенный кремль осаждал ратниками и стрельцами по числу примерно равном защитникам воям, и вот после первого штурма, у меня остались одни стрельцы и их осталось в 2,5-3 раза меньше, чем защитников воев , но с опытом 3 . Я думал уж бежать ,но решил оставить, типа фиг с ними со 150 стрельцами, так они со второго штурма взяли крепость почти без потерь. Делайте выводы на чужом опыте , если своего мало. Мы тут Вдвоем с князем еще одного князя осадили, так он вышел из кремля и всыпал нам своими ратниками и потерь имел на четверть меньше , чем мы, правда и войско его было побольше нашего, но все же это была вылазка из кремля, и за вылазку отваги и опыта дают немало. Кроме того никто не пишет , что за посадник в кремле сидел, может какой нибудь суровый властелин с осторожностью? А то , что ханы сильнее раза в 2 , так никто и не скрывает, каждый может за хана поиграть.
Буревой: babalu пишет: На 40 000 защитников 5500 стреляющих юнитов. Князья, каким способом вы хотели со стены побить ханское войско? И опять речь не о том.) То, что многие князья, привыкшие воевать только с другими князьями и причем в активном режиме, т.е. в штурмах кремлей (не секрет, что ратник в атаке намного сильнее ратника в защите), делают ставку в своих войсках только на ратов, то это не секрет.) Но в данном случае, при первом штурме, войск хана полегло как раз немало. А дальше рубка шла по-сути без стены, ибо стена была снесена первым же штурмом.) И вот здесь, в лесу, хан, имея войско только по-сути из артиллериии, набежчиков и ханской стражи, сносит нафик это самое 40000 войско с потерями в несколько раз меньшими. Кто реально сносил это войско?) И, если ты считаешь такое положение нормальным, то можешь попросить разработчиков убрать у вас ханских лучников, ханскую конницу и пермскую дружину, ибо ты и без них в одиночку будешь сносить целые княжеские союзы, имея у себя пороков этак 30.)
babalu: Буревой пишет: И вот здесь, в лесу, хан, имея войско только по-сути из артиллериии, набежчиков и ханской стражи, сносит нафик это самое 40000 войско с потерями в несколько раз меньшими. Кто реально сносил это войско?) И, если ты считаешь такое положение нормальным, то можешь попросить разработчиков убрать у вас ханских лучников, ханскую конницу и пермскую дружину, ибо ты и без них в одиночку будешь сносить целые княжеские союзы, имея у себя пороков этак 30.) Я играю за Князя. Пока с ханами не сталкивался, но другой князь меня постоянно бил и имел потери в 2 раза меньше и я начал думать. Зайди в потешные бои в детинце и ратниками побейся с ханом, наверняка у тебя будут выше потери. То есть ты поставлен разработчиками в известнось, что ханское войско сильнее. Это начальные условия игры , хотите ханов побеждать - обьединяйтесь, а чтобы труднее обьединится было , разработчики выгоды войны с ханами не сделали, мне выгоднее другого князя ограбить , чем с ханом воевать , тратитьвойско и ресурсы и слабеть по сравнению с другими князьями. Мы же из истории знаем, что до 17 века не было у нас успехов в покорении крымских татар. И воины наши умелы и храбры, но степь подожгут , обоз разграбят, и наши гибнут от дыма и голода, а остальных стрелами добивают, и только огнестрельное оружие изменило ситуацию. Получите некий реализм в игре. По секрету скажу, что в детинце мне удалось получить победу на ханскими войсками в степи 7500 на 7500 используя стрельцов , ратников и гридней, что показывает , что с неразвившимся ханом можно бороться на встречных курсах. Далее , почитай выше , как я крепость взял со 2 штурма стрельцами имея их в три раза меньше, чем воев , а стрельцы не рубаки как ратники. Если стен нет после штурма, то смысл сидеть в крепости и ждать залпа 30 пороков? Вспомните Бородино. 70% потерь нашим войскам французы нанесли с помощью артилерии, пока наши в каре стояли. А вот когда ближний бой пошел , то потери сравнялись. против орудий -атака, шрапнель еще в этот исторический период не изобрели,еще многие ходили в броне удачный выстрел , если офицеру голову оторвало и пару солдат покалечило. А разработчики уверяет, что постоянно думают над неким реализмом, пользуйтесь подсказками. И опять вы пропустили мимо внимания , то что тяжелый пехотинец, каковым является ратник, очень плохо бьется , если его уровень равен 1. То же с ханскими тяжелыми войсками, по сути это ополченец только лучше вооруженный. И только после 5 уровня это боец. В обороне опыта дают мало , в атаке кремля опыта дают много, как результат, вас побили , попробуйте ратником в детинце сразится с вятским пешцем, у которого защита всего 40 . А у ханского тяжелого воина 200, да опыт после штурма 5 уровняпо силе это отлично на 600 000 монет вооруженный боярин. бей ханов пока не раскачались, пусть даже и с двойными потярями своими, потом вообще не одолеть, что и показал ваш бой.
Буревой: babalu пишет: Я играю за Князя. Пока с ханами не сталкивался, но другой князь меня постоянно бил и имел потери в 2 раза меньше и я начал думать. Правильно. Потому что и у тебя и у него было войско в основном только из ратов, а он играл в активном режиме.) Попроси ханов, чтобы столкнуться.) babalu пишет: Зайди в потешные бои в детинце и ратниками побейся с ханом, наверняка у тебя будут выше потери. Зайди сам и посмотри.) Удивишься, но получишь результат совсем другой.) babalu пишет: По секрету скажу, что в детинце мне удалось получить победу на ханскими войсками в степи 7500 на 7500 используя стрельцов , ратников и гридней, что показывает , что с неразвившимся ханом можно бороться на встречных курсах. Так сталкивался или нет?) Че-та ты, друже, темнишь.) babalu пишет: Далее , почитай выше , как я крепость взял со 2 штурма стрельцами имея их в три раза меньше, чем воев , а стрельцы не рубаки как ратники. Это зависит от того, сколько у тебя было стрельцов и сколько и каких воев было у обороняющегося. А вообще предлагаю тебе взять мой кремль только стрельцами, обещаю, - дружину отведу и буду биться только имеющимися воями.)
babalu: БАРМАЛЕЙ пишет: Мне известно имя хана который помимо 2х уже забаненых ,тоже имел наглость обзавестись 15 пороками и тоже осмелился грабить князей Я хоть и князь, но что за глупость от разработчиков? Если в игре имеется возможность халявно разжится супер оружием, то как игрок поймет , что это глюк игры, и он нечестно играет? Если такая информация раскрылась, то не игроков банить надо, за неосведомленность, а разрабоччикам принимать меры. А какие меры у разработчиков- подарки к 23 февраля Конечно же я разграбил все вечевые кремли в округе на 35 верст, не по одному разу, в поисках наживы в ресурсах и деньгах
babalu: И опять по поводу ханов. Около наших гор появилась 2 хана неразвитых. Ни одного письма от князей , что рядом с ними о помощи или планах , как выжить из этого уголка карты. а потом опять писать будут , что ханы сильные
Буревой: БАРМАЛЕЙ пишет: Уважаемый Буревой, спасибо за спасибо конечно. но я не вижу у Вас оснований так милостиво разрешать и предлагать мне что то написать. Уважаемый Бармалей, спасибо и Вам за спасибо, но Вы, по-видимому, за моим спасибо не разглядели, что я Вам ничего милостиво ни разрешал, ни предлагал, а попросил вежливо уточнить некоторые моменты. БАРМАЛЕЙ пишет: Я конечно понимаю ваше счастье ,что в связи с банами ханам, лично ВЫ скорей всего спасены. Ой, спасибо за понимание.) БАРМАЛЕЙ пишет: Но лично ВЫ изначально ответе за публичное написание заведомо недостоверной информации на форуме о том что атаковал один хан итд итп. Есть такое понятие как подтасовка и передергивание фактов.Вот ответе сначала на эти вопросы,задаваемые вам любезный а не переводите разговор в другое русло,стараясь избежать обсуждения своей наглой беспринципной(я настаиваю на том что осознанной) лжи на форуме. Вынужден Вас разочаровать, но хотелось бы Вам напомнить, что штурмовался не мой кремль и поэтому относительно количества ханов, принимавших непосредственное участие в штурме, я мог судить только по тем отчетам, которые у меня имелись. А у меня имелись отчеты о шести (если не ошибаюсь) штурмах, в которых упоминалось только Ваше доблестное имя.) Не могли бы вы также уточнить про мою сознательную ложь относительно и т.п. и т.д.? БАРМАЛЕЙ пишет: А ваше предыдущее описание атаки какого то (наверно не очень опытного хана)ответ на ваши истеричные вопли " Ай там даже не было тяжелой кавалерии" Не, это ответ на ситуацию, когда нет артиллерии. Ибо, кому как не Вам, овеянному славой множества побед над князьями, не знать, что ханы весьма активно используют тяжелую кавалерию и при штурмах и при осадах Кремлей. И кому, как не вам знать, что только набежчиками и ханской стражей вы не возьмете ни одного Кремля более-менее опытного князя?) Ну разве что, на начальном этапе развития этого кремля. А уж тем более Кремля с 40000 воинами.) БАРМАЛЕЙ пишет: Ну есть у самого то еще вопросы? Почему не было тяжей когда крушили вашу 40 тыс армаду? Вопрос все тот же. Так, кто крушил эту самую армаду?)
babalu: Буревой пишет: А у меня имелись отчеты о шести О ШЕСТИ, ну блин, князь, сколько раз вам повторять, что при защите кремля опыт НЕ ДАЕТСЯ. А при атаке ДАЕТСЯ МНОГО. после ЧЕТЫРЕХ- ПЯТИ ШТУРМОВ ханы РАСКАЧАЛИ свои войска до ШЕСТОГО- ДЕСЯТОГО УРОВНЯ, а у Вас как были НЕУМЕХИ ПЕРВОГО УРОВНЯ, так и остались. Вот эти ПРОКАЧАННЫЕ ВОЙСКА ХАНОВ и ВЫНЕСЛИ Ваших НОВОБРАНЦЕВ с МИНИМАЛЬНЫМИ потерями.
Борис Изяславич: Все правильно Бармалей написал. У меня тоже 15 пороков, а что, это криминал? Я до сих пор думал, что это предел, который можно взять в поход. Вот уважаемой администрации есть повод задуматься, кого на самом деле надо банить, тех кто на форуме по незнаию игры или заведомо распространяет ложные слухи (сколько таких мы уже видели) или ханов, которые играли активнее других, очень быстро поняли игру и МАКСИМАЛЬНО использовали заложенные в нее возможности? Они же не знали, что из этих возможностей доработка, а что недоработка. Незнание законов конечно не освобождает, но когда законы записаны и только от человека самого зависит, прочитать или нет. А когда законы не зафиксированы, то это не закон а произвол. П.С. Я никогда не спорю с администрацией ни в каких сетевых ресурсах, потому что считаю это вредным и неправильным, в доме должен быть хозяин, иначе ресурс превращается в помойку. Я и сейчас не спорю, ничего не прошу и соглашаюсь с любым решением админов, я только высказываю свое мнение и задаю вопросы, извините, если они неудобные
Буревой: babalu пишет: О ШЕСТИ, ну блин, князь, сколько раз вам повторять, что при защите кремля опыт НЕ ДАЕТСЯ. А при атаке ДАЕТСЯ МНОГО. после ЧЕТЫРЕХ- ПЯТИ ШТУРМОВ ханы РАСКАЧАЛИ свои войска до ШЕСТОГО- ДЕСЯТОГО УРОВНЯ, а у Вас как были НЕУМЕХИ ПЕРВОГО УРОВНЯ, так и остались. Вот эти ПРОКАЧАННЫЕ ВОЙСКА ХАНОВ и ВЫНЕСЛИ Ваших НОВОБРАНЦЕВ с МИНИМАЛЬНЫМИ потерями. ) Об уровнях я уже давно писал.) Ну а тебе, известному секретной победой над ханом, да еще в степи (!) должно бы быть известно, что у стражей ханской ставки, например, уровень не растет.) Можешь потренироваться в детинце в боях 40000 княжеского войска с набежчиками (подсказываю, уровень у них растет на единицу где-то на протяжении одного-двух штурмов.)
Буревой: Борис Изяславич пишет: Все правильно Бармалей написал. У меня тоже 15 пороков, а что, это криминал? А вот этого никто из нас не писал, ибо нам вообще не известно, каким образом у ханов могут появиться 15 пороков. Мы лишь уже неделю обращаем внимание, что ситуация, когда у ханов уже сейчас может быть по 15 пороков, а у князей до этой артиллерии еще как до Киева рачки, является явным дисбалансом.
babalu: Буревой пишет: Об уровнях я уже давно писал.) Ну а тебе, известному секретной победой над ханом, да еще в степи (!) должно бы быть известно, что у стражей ханской ставки, например, уровень не растет.) Можешь потренироваться в детинце в боях 40000 княжеского войска с набежчиками (подсказываю, уровень у них растет на единицу где-то на протяжении одного-двух штурмов.) Вы опять пишете, то чего не знаете, или Вы за хана пробовали воевать? Простая логика подсказывает , что хан постоянно в набегах и уровень его войск всегда прокачан , пусть даже на 1-2 единицы, но это уже очень ощутимо. А князь войско копит, оно постоянно 1 уровня. Вот основа побед хана на князьями, их активность. Чаще воюйте и ваши войска будут вас приятно радовать победами. А вот мой опыт . У меня есть пара войск , одно 3000 другое 5000. Оба участвуют примерно в равных сражениях. Но одно 3000 как было , так и осталось 1 уровня, а другое 5000 уже все сплошь 3 уровня. Я, не будь дурак, уже себе на бумажку записал , какие достоинства у боярина и чем он вооружен, и везде его слать теперь буду. И конечно это мой секрет А вы утверждаете , Что только на единицу растет, да сразу и на 5 единиц может вырасти.
babalu: Буревой пишет: Можешь потренироваться в детинце в боях 40000 княжеского войска с набежчиками ( Потренировался, Результат ничья Можете повторить атакующие отвага: 64 ничья! Итоги ничья! Отвага: 79 обороняющиеся осталось/побито побито/осталось 25913/14087 Набежщики 0/0 0/0 Стрельцы 4325/10675 0/0 Ратники 2577/17423 0/0 Гридни 1335/3665 И это степь, а в горах , холмах , лесах , набежчикам вообще не светит. Я все же буду утверждать , что основа побед ханов их активнось, и более лучшая прокачка войска, плюс все войска в одном месте, плюс быстрее развитие. А вы хотите сотней стрельцов первого уровня всех ханов вынести с карты
Буревой: babalu пишет: Вы опять пишете, то чего не знаете, или Вы за хана пробовали воевать? Простая логика подсказывает , что хан постоянно в набегах и уровень его войск всегда прокачан , пусть даже на 1-2 единицы, но это уже очень ощутимо. Я уже дал Вам совет потренироваться в детинце. И с уровнями вроде-бы тоже написал.) babalu пишет: У меня есть пара войск , одно 3000 другое 5000. Оба участвуют примерно в равных сражениях. Но одно 3000 как было , так и осталось 1 уровня, а другое 5000 уже все сплошь 3 уровня. Второе постоянно участвует в сражениях, его численность остается все тем же, а уровень при пополнении этого войска не падает? У вас фантастическое войско.)
Буревой: babalu пишет: Можете повторить атакующие отвага: 64 ничья! Итоги ничья! Отвага: 79 обороняющиеся осталось/побито побито/осталось 25913/14087 Набежщики 0/0 0/0 Стрельцы 4325/10675 0/0 Ратники 2577/17423 0/0 Гридни 1335/3665 Что повторить? С нулевым войском набежчиков?)))
полная версия страницы