Форум » Общение » Обсуждение возможностей кочевников (продолжение) » Ответить
Обсуждение возможностей кочевников (продолжение)
Остроглаз: Топ Великого плача
Михаил Потык: babalu пишет: бей ханов пока не раскачались, пусть даже и с двойными потярями своими, потом вообще не одолеть, что и показал ваш бой. а как раскачались,так все бросай игру?:) Или нет стисни зубы.отстрой новый кремль ...снова стисни зубы и снова отстрой новый кремль... Можеты быть имеет смысл ка кто так изменить систему что бы и с раскаченным ханом можно было бы воевать? Баланс называется.
Vladimir: Буревой пишет: Проблема в том, что у ханов значительно раньше князей появляется возможность иметь артиллерию и эта самая артиллерия создает такой дисбаланс в игре У ханов орудия появляются раньше князей - это запланированный разработчиками баланс сил кочевников и русов. Поскольку в ходе официальной проверки был все же обнаружен баг с известиями, появившийся после последнего обновления - бан Буревому не грозит. Баг только в известиях, то есть в самом механизме боя никаких ошибок нет. С другой стороны Буревой заслуживает и положительных слов. Хоть он и непривычно много тут пишет, но во-первых терпеливо и с достоинством переносит нападки и на личности как другие не переходит. Только для того чтоб проследить, что эта дискуссия будет протекать в исключительно интеллигентной манере я буду эту тему иногда почитывать. Кстати, товарищей администраторов прошу то же быть сдержанее или вообще воздержаться от комментариев. официальная позиция администрации форума такова, что это раздел "общения", и не надо людям навязывать правду. Их желание делится своими подозрениями и, даже, иллюзиями - их прямое право, пока это не переходит границ нормального общения. Но с другой стороны, ведь сколько раз уже все администраторы и в том числе разработчики, через нас, писали князю Буревому, что орудия тут не причем, но он продолжает эту тему развивать. Начинает у меня складываться впечатление. Может, это не спроста? Не закончится ли это демаршем и с вымпелами - все идемте за мной вон в ту игру, я там все проверил, там отлично и ошибок нет, и админы добрейшей души? Не к этому ли всё дело? Просто ну очень странно - ведь есть потешные бои, есть опытные игроки и администрация и все твердят о том, что с орудиями всё в порядке и не решают исход боя своим уроном живой силе князей, однако, линия упорно всё гнётся-гнётся. Буревой, вы правда совершенно не сомневаетесь в своей правоте?
Vladimir: Михаил Потык пишет: А до Буревого здесь растраивался,Мастр РС,а потом Миротворец.Толку ноль. А чего по вашему они хотели? Какой толк извлечь из этого? История этой темы такова, что она была создана изначально для ориентирования новиков в возможностях кочевников. Находилась в официальном разделе форума и активно обслуживалась администрацией. Потом тема перестала быть горячей - разобрались когда более менее. Но спустя какое-то время в ней начали появляться сообщения о несправедливостях, о жалкой участи князей перед угрозой кочевников, наоборот, сожаления кочевников о том что они не князья и у них тоже все не так как хотелось бы, и, наконец, о дисбалансе с "артиллерией". Сначала были проверки баланса, которые нарушений не выявляли, тогда администрация перевела тему в раздел общения где можно жаловаться не только на артиллерию ханов, но и на поражение любимой хоккейной команды. Это раздел форума - общения между игроками. Я согласен, что администраторам не надо так активно тут участвовать, да.
Буревой: Уважаемй Владимир, поскольку мы активно готовились к войнам с ханами, то собирали разные отчеты о сражениях с ними. У меня имеются отчеты, как о сражениях, когда ханы артиллерию не использовали, так и отчеты, когда ханы артиллерию использовали. В первых случаях князьям порой даже удавалось отбиться от ханов или сражаться практически на равных, имея силы в 1,5-2 раза меньше и в Кремлях значительно слабее, чем во вторых случаях. Во вторых случаях ханам удавалось сносить 40000 - 50000 войска либо сильнейших князей, либо целых княжеских союзов, причем с соотношением потерь просто смешным и порой без использования даже ханской конницы и ханских лучников. Извините, в чем вы предлагаете еще видеть причины таких различий? Что касается демарша, то, извините, но вы чересчур подозрительны. Если бы даже у меня была такая цель и я бросил бы такой лозунг, и если бы даже кто-то последовал моему лозунгу, то в конечном итоге все решил бы не мой призыв, а реальная привлекательность разных игр. Не правда ли?) И единственной причиной моих настойчивых обращений является, как раз то, что ваша игра мне кажется весьма интересной и я нахожу в ней множество достоинств, которых нет в других он-лайн играх. И именно поэтому мне очень бы хотелось, чтобы в нее было интересно играть всем, а не только тем, кто играет за ханов.)
Сварожич: Раз тема в разделе общение,в связи с чем трутся мои сообщения? Буревой пишет: Уважаемй Владимир, поскольку мы активно готовились к войнам с ханами, то собирали разные отчеты о сражениях с ними. У меня имеются отчеты, как о сражениях, когда ханы артиллерию не использовали, так и отчеты, когда ханы артиллерию использовали. В первых случаях князьям порой даже удавалось отбиться от ханов или сражаться практически на равных, имея силы в 1,5-2 раза меньше и в Кремлях значительно слабее, чем во вторых случаях. Во вторых случаях ханам удавалось сносить 40000 - 50000 войска либо сильнейших князей, либо целых княжеских союзов, причем с соотношением потерь просто смешным и порой без использования даже ханской конницы и ханских лучников. Извините, в чем вы предлагаете еще видеть причины таких различий? Что касается демарша, то, извините, но вы чересчур подозрительны. Если бы даже у меня была такая цель и я бросил бы такой лозунг, и если бы даже кто-то последовал моему лозунгу, то в конечном итоге все решил бы не мой призыв, а реальная привлекательность разных игр. Не правда ли?) И единственной причиной моих настойчивых обращений является, как раз то, что ваша игра мне кажется весьма интересной и я нахожу в ней множество достоинств, которых нет в других он-лайн играх. И именно поэтому мне очень бы хотелось, чтобы в нее было интересно играть всем, а не только тем, кто играет за ханов.) Раз так и было задумано,ни к чему носить воду в решете:) Любопытства ради,есть у кого то отчет когда бы удалось отбить атаку ханов с Джунгарскиим пороками? Видимо все жалующиеся здесь хотели видеть в качестве результата своих выступленйи здесь изменение ситуации с осадными орудиями.Надо понимать что им и многим другим и в голову не могло придти что так задумано.но теперь то все стало ясно:) И елси это сообщение не сотрете,то скажите - ханская тяжелая конница набиарет опыт в схваиках с ополченцами.Это тоже так задумано? ИлиЛУчнкии хана и Ханская конница не является тяжелой коннцией?
Фёдор Двинятин: Княжеская тяжелая конница тоже набирает опыт в схватках с ополченцами, просто медленнее, может быть. Если 20 000 вятязей натравить на 50 000 разных воинов в кремле, 10 000 витязей погибнет, а 10 000 оставшихся - наберут опыта по самый подбородок. Насчет того что у ханов может быть столько войска под оной рукой, а у князя нет - это уже обсуждали. Сейчас на карте Пронские врата сколько ханов 20-30? А кремлей 6 000. Странно при этой арифметике становится, что не ханы уту плачут, а наоборот. предствьте всего 100 князей собирают всего 1000 воинов каждый и уже получается 100 000 воинов. Нет 100 князей, теперь в союзах только 50, хорошо. 2000 собирает каждый - опять 100 000. разработчики между прочим уже давно спрашивают вот у Остроглаза, я знаю, "там еще ханы на жизнь жаловаться не начали?" Кстати, выше был вопрос, что, мол, делать если меня раз за разом все выносят. Надо ли стиснув зубы продолжать сопротивляться ханам, учитывая то, что, подозревается, им играть граздо легче? У меня на это ответ всегда один - счиатешь что князем играть тяжело, но хочешь ототмстить кочевнику, не становись снова князем - стань кочевником, легко и ыстро собери 50 000 войск и убей всех ненавистных ханов.
MoGoL: Фёдор Двинятин пишет: Сейчас на карте Пронские врата сколько ханов 20-30? А кремлей 6 000. Странно при этой арифметике становится, что не ханы уту плачут, а наоборот. 100% поддержкиФёдор Двинятин пишет: У меня на это ответ всегда один - счиатешь что князем играть тяжело, но хочешь ототмстить кочевнику, не становись снова князем - стань кочевником, легко и ыстро собери 50 000 войск и убей всех ненавистных ханов. аналогично
GainLun: Если уж кремлей на карте 6 000, можно еще и учесть что зоны расселения 4, а это значит что на 1 зону уходит всего 1250 кремлей из них порядка 1/5 менее недели на карте. (практически не способны на какие-либо действия, кроме захвата деревень). оставшаяся 1000 кремлей делится среди 200-250 князей (каждый князь имеет примерно в среднем 3-4 кремля), мне кажется что из этих князей около 50 редко появляются в игре (практически не играющие). В итоге остается около 200 "живых" князей на каждой из 4 зон, но большие расстояния, вражда, неодновременный онлаин (кто-то утром - вечером, кто-то днем - ночью, или еще как-нибудь...) Делает кооперацию против ханов очень сложным процессом. + добавляем преимущества в подвижности ханов (перемещение по карте), их кучность в одном месте (с-в), преимущество в скорости развития, вроде все... или еще что-то забыл? в результате имеем что от кучки сыгравшихся (отработавших иерархию власти, распределивших обязанности, в общем "думающих") ханов, даже кучке сыгравшихся князей защититься сложно. А не сыгравшимся (не "думающим") практически не возможно, или совсем невозможно P.S. пора мне завязывать с сахаром, он плохо на меня влияет.
Разрушайлов: Ну и кто в этом виноват?))Ханы?Или князья которые редко появляются,в разное время онлайн,враждующие между собой и не "думающие"?
Сварожич: Отличный план отличный:) это я про 100 кремлей с каждого по 1000 воинов.И будут эти 1000 одна за другой приходить и вступать в бой по очереди с 12-15 тысячами.Ммм,нет ведь все в наших руках.наверное можно как то так скоординировать одновременную встречу в конкретном кочевье.( опустим сложности координации 50,25,10,5 человек.Князья эти будут идти из других зон расселения.интересный вопрос чем будет заниматься хан видя у себя много много красных надписей в военном наряде? Сдвинет кочевье или нет?:)Впрочем вопрос безусловно риторический.Ведь не попробуешь, не узнаешь. Господа князья,обитатели 6000 кремлей.Скажите, любопытсва ради,у кого нибудь на данный момент есть забитый дружиной детинец? Витязи в количестве 4000 и прокачанные уровень хотя бы на 6?Про осадыне орудия даже не заикаюсь:) Фёдор Двинятин пишет: Сейчас на карте Пронские врата сколько ханов 20-30? А кремлей 6 000. Странно при этой арифметике становится, что не ханы уту плачут, а наоборот. а чего им плакать? больше кремлей - больше кормушек:) резюмируя выше сказанное: Нам,(тем которые здесь "жалуются")неопытным игрокам, да и просто нубам следует принять к сведению иноформацию от администрации и опытных игроков что с балансом все хорошо. И действительно,ведь как это выглядет со стороны? пострадавшая кучка(по сравнению с другими частями до которых кочевнкии еще не добрались,пострадавших действительно исчезающе мало)неопытных игроков жалуется на то,что отсутсвует баланс между русами и кочевниками.Упирают на наличие у ханов орудий,вообщем неудачнкии котоыре плачут и просят подрезать крялья доблестынм ханам,эти "стоны" будут выглядеть тем нелепей,когда ханы закончат разжираться на северо-востоке и спустятся к более развитым регионам. За себя прошу прощение, не знал что так задумано.буду больше вникать в игру в следующий раз,прежде чем "стонать" в соответствующих темах.
Фёдор Двинятин: GainLun пишет: А не сыгравшимся (не "думающим") практически не возможно, или совсем невозможно Справедливо. Убираем фракцию кочевников из игры и... ничего не изменится та же кучка сыгравшихся, активных, "думающих" игроков переселившись в кремли, став князьями точно так же первыми на карте достроят свои кремли до орудий. Намного первее не активных, не думающих, не сыгравшихся. Уже итак от печати крови на карте продыху нет, а у ханов каждый второй князь вообще защищен от нападения, натянутой просто за уши, усы и хвост какой-то фантастической маской шамана. То есть понапридумывано уже столько всего, что должно давать возможность игрокам неторопливого развития чувствовать себя в игре свободнее, что дальше ни в какие ерёмовы ворота не лезет! А оказывается надо еще что-то! Убивают тебя кочевники, истовов веришь, что кочевником играть легче легкого - играй кочевником, зачем заниматься [грубое слово]?! Стань ханом собери сотни тысяч конницы за три дня и уничтожь ненавистных врагов князей русских, а потом, чтоб князей не обижать самому - застрелись. Уже Владимир или Остроглаз писали - есть ханы, котрые заработали себе войска не честно, но если вы такого обнаружили - пишите, докладайте, покзывайте как это выяснилось. 15 пороков и 50 000 ханской конницы - это уже 100% аргумент, потому что честным путем НИКАК такое войско в ОДНОМ кочевье прокормить нельзя.
Latifovich: Может не в тему ... ( тут надобно на ханов жаловаться) да и решали не писать.... здесь,вообще... но ситуация позволяет. ведь ничего в этой ветке и приключиться может!- "иных уж нет, а те далече". у меня предложение, дожмите ещё ханов балансом!!! да ! зажирели! только перед этим просмотрите сколько он-лайн и активность у хана и у князей! а я вот жду... известий от князей! как союз Северян противопоставил себя ханскому "преимуществу"... Великим князьям союза и к оным себя причисляющим - сами не можете... учитесь у других- именно так возможен динамический игровой процесс, и цель которого получить удовольствие в игре! независимо от того выиграл ты или проиграл! Играйте - это игра! Буревой не в счёт- он красавчик вообще...
Буревой: Поскольку я был здесь упомянут ханом Латифовичем, то пусть, действительно, северяне предоставят отчеты, чтобы было видно с каким войском хан Латифович собирался захватить кремль.)
МИРОТВОРЕЦ: Latifovich пишет: именно так возможен динамический игровой процесс, и цель которого получить удовольствие в игре! независимо от того выиграл ты или проиграл! Играйте - это игра! Это было бы справедливо,если бы,допустим,даже два князя,или даже три(коль вы говорите,что играть вам тяжелее,чем за князя...)проиграли,но хотя бы одного хана вынесли! А когда выходит,что десять,двадцать...князей выносят,и при этом ни одного хана, то какое удовольствие можно получить от такой игры?(ну да,если не считать ханов ) Это уже не игра,это просто ЦИРК!
МИРОТВОРЕЦ: Фёдор Двинятин пишет: а у ханов каждый второй князь вообще защищен от нападения, натянутой просто за уши, усы и хвост какой-то фантастической маской шамана. То есть понапридумывано уже столько всего, что должно давать возможность игрокам неторопливого развития чувствовать себя в игре свободнее, что дальше ни в какие ерёмовы ворота не лезет! А оказывается надо еще что-то! Ну да,эта маска иногда даже очень, очень помогает игрокам неторопливого развития...и даже игрокам,я бы осмелился сказать, совсем не неторопливого развития (думаю,до 7-го места лепших например добраться с неторопливым развитием будет трудновато...).Помогает конечно,особенно на с-в. Чтоб князь успел расстроится побольше...чтоб повкуснее да пожирнее стать к ханскому обеду... Сварожич пишет: Фёдор Двинятин пишет: цитата: Сейчас на карте Пронские врата сколько ханов 20-30? А кремлей 6 000. Странно при этой арифметике становится, что не ханы уту плачут, а наоборот. а чего им плакать? больше кремлей - больше кормушек:) Когда то многие прикалывались с Сварожича,за его так горячо любимый смайлик - Но кажется,я теперь все больше начинаю его понимать...по моему,тут наверно остается только что и делать,так -
Фёдор Двинятин: Так если вы пишете "цирк" - больше подойдет этот -
МИРОТВОРЕЦ: Так клоунов итак хватает! Я вот уже разок побывал в роли клоуна на с-в...К стати,сам даже не догадывался об этом,жаль,не предупредили ... А так время бы зря не тратил.Время оно нынче очень ценное... Так что,может кому то и нравится,но у меня особого желания больше нет.Я сюда пришел,чтоб почувствовать себя в роли князя,и в Войны Русов повоевать... И игра мне эта по своей сути очень нравится!Считаю ее самой лучшей и самой перспективной из всех браузерных военных стратегий мне известных на сегодняшний день!И по глубине своей действительно не уступающей шахматам даже... Поэтому и стараюсь помочь,чтоб изъяны всякие исправлять,чтоб все больше людей ее оценили по достоинству... Жаль только,что не все к этому серьезно относятся,(особенно жаль отношение администраторов форума),и превращают подобные темы в несерьезные...
babalu: MoGoL пишет: Буревой пишет: цитата: Здесь, на Форуме, уже давно, в том числе и администрацией, обсуждается проблема кремлей-кормушек. На мой взгляд, ее можно было бы решить очень просто: дать возможность князьям тоже разрушать княжеский терем. И, если честно, мне не понятно, почему у князей такой возможности нет?) Нельзя ли предусмотреть такую возможность? тогда нет смысла фракции кочевники князья могут жить за счет деревень а кочевникам что остается? Без коментариев. Всем все понятно.
MoGoL: babalu пишет: Без коментариев. Всем все понятно. да прав князь и после его слов проникаешься таким праведным гневом к этим плохим ханам шо аж жуть но он почемуто умалчивает шо многие князья грешат этим делают из мертвяков или слабых князей себе кормушки но это ж можно это ж между русами а то что ханы свои кормушки зарабатывают кровью и потом это никому не интересно как говорится спасибо за внимание
Буревой: MoGoL пишет: да прав князь и после его слов проникаешься таким праведным гневом к этим плохим ханам шо аж жуть но он почемуто умалчивает шо многие князья грешат этим делают из мертвяков или слабых князей себе кормушки но это ж можно это ж между русами а то что ханы свои кормушки зарабатывают кровью и потом это никому не интересно как говорится спасибо за внимание Ну так, если такое есть, то хан, как раз, может лишить князя такой кормушки, разрушив этот кремль. В чем тогда проблема?) А вот князь не может лишить хана подобной кормушки и в этом проблема.)
полная версия страницы