Форум » Общение » Обсуждение возможностей кочевников (продолжение) » Ответить
Обсуждение возможностей кочевников (продолжение)
Остроглаз: Топ Великого плача
Остроглаз: Вакула Latifovich вот перенёс сюда общайтесь на здоровье 1 выход элементарный даже подсказывать не буду 2 у ханов исторически пехоты всегда было мало -кочевники же Мне больше не нравиться отсутствие луков ( ну какой степняк без луков!) и щитов у эртимов. А так же невозможность набрать знатности хотя бы до 15-20 -приходиться слать воеводой хана -а он не всегда хороший или с эртима суммой 7-это моё личное мнение как игрока отыгрывающего хана, Ну все жалуются -я тоже хочу
Вакула: согласен - тут пообсуждать можно))) по этим пунктам 1. как говорят в Украине: "зробыть таку ласку" - уж подскажите... я так понимаю на Этимбаев намекаете? а если одновременно на смерть 20-30 по 1му человеку послать надо? пробить, например - в каком селе князь войско прячет... не напасешся этимбаев... кочи - это легкий практически невооруженный РАЗВЕДЧИК. Это у нас и отобрали - возможность разведки.... я вот помню - отправил по 1му Кочу на 70 кремлей.... и сидишь - таблички составляешь.... изучаешь.... опа! у этого князя Гриди появились! Запиииисываем! а теперь - вслепую тычемся... а может я ошибаюсь? может можно как нить заставлять кочей далеко прыгать? Ханы до этого додумацца не могут пока(((раскройте секрет! 2. действительно - у ханов НАЕМНАЯ пехота всегда была... например у Мамая Гэнуэзская Пехота составляла по некоторым оценкам до 30-40% войска на Куликовом Поле. Так что можно говорить о том что навалом пехоты было (кстати - введите дико дорогую и жутко эффективную Гэнуэзскую Пехоту - стоимостью, например 3000 монет и с показателями защиты-нападения - 600-500. Интересно будет!) Так что как на мой взгляд - правильно было бы Ханскую Пехоту поднять в цене в Батраках, но опустить во времени подхода раза в 2. Все равно будет высокий показатель... Просто многие ханы даже до 5ти сотен дособирать пехоты не могут - загинается вся мелкими отрядами... уже можно говорить что как реальная угроза князьям фракция Кочевники уже не существует... так - дуркуют еще некоторые игроки... так зачем нас жать дальше?
Остроглаз: А ты достигни уровня Мамая 30-40 процентов - а меня где то так и есть по пехоте (около 30) Я же и не говорю что не было -я го ворю что МАЛО по сравнению с остальным войском
Вакула: до Мамая я если дорасту (это 300.000 войска) - меня ж каким нить багоюзером объявят)))))) реально - невозможно содержать даже 20.000 тяжей (я, правда, даже 10.000 не пробовал) жаль что именно так видят разрабы пехоту у ханов... ну ладно - будем лезть в скалы на лошадях)
Синфьётли: Вакула пишет: 2. действительно - у ханов НАЕМНАЯ пехота всегда была... например у Мамая Гэнуэзская Пехота составляла по некоторым оценкам до 30-40% войска на Куликовом Поле. Так что можно говорить о том что навалом пехоты было (кстати - введите дико дорогую и жутко эффективную Гэнуэзскую Пехоту - стоимостью, например 3000 монет и с показателями защиты-нападения - 600-500. Интересно будет!) тогда и князьям ввести супер-юнит - Илью Муромца, отправишь сотню таких на кремль, и чтоб они оттуда при первом же штурме по 60000 ратников выбивали. Конкретней о генуэзской пехоте. Про битву на Куликовом бое, конечно, много мифов ходит, можно эту тему долго и тщательно обсуждать, но не буду, скажу лишь: все мы знаем, чем эта битва закончилась. И пехота-наёмники у ханов появились относительно поздно, не думаю, что печенеги, половцы, бродники, и многие-многие другие, включая монгольские племена века этак до 14, активно пехоту использовали.
Вакула: у князей (и у ханов тоже) эти "Ильи Муромцы" есть - Бояре. Речь идет о жутко дорогом юните - нанять которых даже 1.000 будет практически нереально. Синфьётли пишет: не думаю, что печенеги, половцы, бродники, и многие-многие другие, включая монгольские племена века этак до 14, активно пехоту использовали. ключевое слово тут НЕ ДУМАЮ я на историчность не претендую особо... фишка в том что для конницы почти все Кремли находятся на враждебной территории... предложение удешевить имеющуюся и добавить еще 1 вид вызвано только этим - невозможностью эффективно воевать.... карта такая... не для кочевников...
MoGoL: Синфьётли пишет: Конкретней о генуэзской пехоте. Про битву на Куликовом бое, конечно, много мифов ходит, можно эту тему долго и тщательно обсуждать, но не буду, скажу лишь: все мы знаем, чем эта битва закончилась. Генуєззкая пехота(вчастности из города Кафа)помогла Мамаю полностью перебить передовой полк Дмитрия Донского.Синфьётли пишет: Синфьётли пишет: И пехота-наёмники у ханов появились относительно поздно, не думаю, что печенеги, половцы, бродники, и многие-многие другие, включая монгольские племена века этак до 14, активно пехоту использовали. Начнем с того что бродники это не племя а люди русские сбежавшие от князей в Поле Дикое которые занимались промыслом рыбы и охотой(так что если брать то они и есть пехота сами по себе) Кстати не брезговали и разбоем.И их участие в битве на Калке(когда их предводитель Плоскиня предал Русь)в этом смысле показателно Теперь печенеги и половцы действительно не использовали пехоту как таковой вид армии.Их основа набег-грабеж-уйти в степь.То есть это и есть вид юнита кочевник о котором много говорилось выше. Монголы использовали в качестве пехоты хурал(не буду говорить за точность написания).Это рабы и батраки с окрестных сел которых они посылали на штурм крепостей.Дайте ханам эту возможность и мы завалим трупами все вокруг крепости.
Вакула: а идея хороша - нагонять дикие массы жутковооруженного ополчения с деревень))))) и чтобы они гибли миллионами.... но кремли брали)
пафнутий: конечно неравенство есть - я так понимаю задуман оно был специально ( изначально предполагалось что в этой игре основным будет противостояние князей и ханов, и что за ханов будет играть в разы меньше игроков чем за князей). в целом ситуация действительно выравнена, когда 50-70 ханов противостоят нескольким сотням князей, из которых 200 это актив более менее на нашей карте. но смущает тот факт, что хан настолько силен что один может противостоять целому углу карты. возьмем хотя бы недавний пример: разрушайлов осаждал кремль князя холод. на помощь холоду скинули возможный максимум. вроде отбились. но суть то в чем - весь прокачанный ю-з отбивался от одного единственного хана.. - ну слишком неравно, вы уж извините за плач ))) это значит что подойди к нашим краям еще с десяток ханов и можно расслабиться))) все таки хотелось бы обратиться к разработчикам с целью некоторого смещения в пользу князей ))) что б интерес был игровой))) а так смысла то и нет - коллективный отпор тоже не безграничен и на всех ханов воск у коллектива точно не хватит, если уж на одного столько понадобилось ))
Вакула: пафнутий пишет: , когда 50-70 ханов противостоят нескольким сотням князей ОКСТИТЕЬ, БАТЕНЬКА! Реально играет максимум 10 ханов! и осаждал Холода не 1 Хан, кстати сказать... и это сообщение - надо переносить в тему ВЕЛИКОГО ПЛАЧА
мамай Я: пафнутий пишет: на помощь холоду скинули возможный максимум. вроде отбились. но суть то в чем - весь прокачанный ю-з отбивался от одного единственного хана.. Приятно было с вами повоевать....
Разрушайлов: Спасибо конечно Пафнутию за то что он меня приписал,но мне чужой славы не надо!)Воевал с Холодом уважаемый хан Мамай Я!)Вот его и благодарите за его скромный к вам визит!)
Симеон Великий: это был конечно не весь резерв, но значительное кол -во сил всего ю-з. и потери явно можно было сократить , а потери хана увеличить . что реально сильно в ханах так это их орудия . без них ханы хоть и были бы сильнее князей , но не настолько , чтобы один - два хана напрягали силы нескольких союзов .
Синфьётли: А кто сказал, что будет легко?
Разрушайлов: Поймите князья когда на стойбище хана идёт атак ему подкрепа никто не сможет прислать а в кремль князю можно.О каком изменение баланса тут идёт речь?Вы что просите сделать разработчиков ханов мальчиками для битья?Тогда вы будете вариться в собственном соку.И просить сделать пониже стены у врага а то тяжело войскам вашим их перелазить!
пафнутий: угу. да и ты нас пойми друг. князь стрекача задать не может когда его атачат
пафнутий: а вообще многие мои товарищи говорят что хан уже не тот что раньше )))) еще б догнать его... сам то я не пробовал
Андрей Русский: Изните.я тут одним глазком посмотрел северо-восток.И понял что его почти снесли ханы. Че то как то я раньше и не присматривался к политической карте. А в чем дело.Неужели если ханы начнут долбить нас они,нас то есть юго запад,они раз плюнуть и снесут.
Буревой: Андрей Русский пишет: Изните.я тут одним глазком посмотрел северо-восток.И понял что его почти снесли ханы. Че то как то я раньше и не присматривался к политической карте. А в чем дело.Неужели если ханы начнут долбить нас они,нас то есть юго запад,они раз плюнуть и снесут. Если начнут долбить, то снесут.) Достаточно пару раз наведаться паре ханов, чтобы выбить у вас все войско, а затем начнется планомерное уничтожение непокорившихся союзов. Выход один: играть на опережение. Не закрываться в кремлях, а как только появился первый хан, объединять все силы и выносить его. Это тоже не гарантия, что другие ханы потом вас не вынесут, но хотя бы с одним-двумя поквитаетесь.)
Яромудр: Князья))) Мой вам совет не слушайте Буревого))) его советы и подсказки смерти подобны))))) Вы не видите параллели, пока он был на СВ и подсказывал всем на СВ ханы жгли СВ))) Теперь он оказался на ЮЗ, и подсказывает на ЮЗ и что мы видим, ханы пошли на ЮЗ))) странно не правда ли))) А вообще Буревой не в обиду) просто смешно аж до слез.......
полная версия страницы