Форум » Общение » Обсуждение возможностей кочевников (продолжение) » Ответить
Обсуждение возможностей кочевников (продолжение)
Остроглаз: Топ Великого плача
Буревой: БАРМАЛЕЙ пишет: Буревой ,прошу всеже заметить что ни кто и не отрицал что в осаде принимало участие 30 пороков. Это ваши показания и требования путанны и бессвязны. как я понял вы любитель копировать цитаты и потом переворачивать все на изнанку? Хотите сделаю из ваших сборную солянку? Бармалей, а я утверждал, что это кто-то отрицал? Просто уже в течении недели меня пытаются убедить, что орудия тут и вовсе не причем и что необученный князь просто не знает матчасти, а мудрые ханы и рады бы разъяснить эту самую матчасть, да им леньки.) Бармалей, еще раз. С самого первого поста я утверждал только одно: наличие у ханов орудий создает такой дисбаланс с князьями, что ханы просто играючись сносят 40000 войска князей. Все! Больше ничего я не утверждал и никого ни в чем не обвинял.)
Кезер: Бармалей, он просто копировать любит и еще гдето кнопчка в компе зависла "40000". А у меня такой нет((
Буревой: Кезер пишет: Бармалей, он просто копировать любит и еще гдето кнопчка в компе зависла "40000". А у меня такой нет(( Приобрети.) Для полного набора матчасти.)
Борис Изяславич: Буревой пишет: Бармалей, извините, я вас в чем-то когда-то обвинил? Или обвинил хотя бы одного хана? Что ты, нет конечно. Просто ты начал, не зная общей картины, сходу писать про дисбаланс. Ну для уравнивания баланса двух хороших ханов и забанили. Буревой, я добрый и это все знают, но ты по-моему даже Каменного Гостя способен вывести из себя
Симеон Великий: да , блин кто нибудь мне ответит или нет? Печать на всех ханов это запланировано так или это баг?
Буревой: Борис Изяславич пишет: Что ты, нет конечно. Просто ты начал, не зная общей картины, сходу писать про дисбаланс. Ну для уравнивания баланса двух хороших ханов и забанили. Буревой, я добрый и это все знают, но ты по-моему даже Каменного Гостя способен вывести из себя Извини, а что, дисбаланса нет?) И орудия тут таки не причем? И оказывается это я виноват, что двух ханов забанили? Спасибо вам, добрый хан, на добром слове.
Буревой: БАРМАЛЕЙ пишет: короче я пишу отрывки из речей Буревого. сразу говорю он вырваны из контекста, но он сам так делает поэтому не стыдно совсем. Кто хочет пусть проверяет. Свои комментарии буду писать ниже. Что он сам делает?) Ладно, пройдемся по комментариям.) БАРМАЛЕЙ пишет: "Ну тогда и получается, что у ханов после четвертого-пятого штурма уровень, например, ханской конницы достигает максимума, а войска князя продолжают биться с начальным уровнем. И причем, по-началу потери сопоставимые, а вот, как раз, где-то с четвертого штурма войска князя просто ложатся, а потери хана значительно уменьшаются." -Был бы и рад если б 1 ханский конник доживал до 4- 5 штурма. Ну, ей-Богу, Бармалей, вам неизвестны такие случаи? Я могу предоставить отчеты, где ханские конники доживают и до шестого-седьмого штурма. Правда, не обессудьте, но указаний на место сражения и участников сражений, сами понимаете, не будет. БАРМАЛЕЙ пишет: "Та не. У вас уровень войск вырос сумасшедшими темпами.)" -Что же по вашему делают эти армады все в одном кругу? А и армада это сколько? сколько по вашему должен иметь хан? есть какоето желаемое число ? или князь должен побеждать и этого достаточно? Извините, но ваш комментарий к моей фразе, вырванной из контекста, совсем не понятен. БАРМАЛЕЙ пишет: Заметьте, при штурме ханской конницы нет.) Где она? Правильно, - осталась в кочевье.)" - Искра разума ненадолго посетила полководца, только причем здесь саркастическая улыбка+) не понятно сражение то ведь в лесу Спасибо хоть за искру разума.) Но то, что вам неизвестно, что ханы вовсю используют ханскую конницу в лесу, меня, честно говоря, удивляет. БАРМАЛЕЙ пишет: "Брось, если твоей задачей в этой игре является создание кормовой базы для вас, то думай-не думай, а кормовая база будет создана.) Не, раз уж мы заиграны, то биться, естественно, будем до конца.) Просто, исход этой битвы уже очевиден.)." - Вот тут как мне представляется ханы были пойманы за руку. ведь князья то неграбят друг друга никогда. и само желание понаделать кормушек преступно.=) Знаете, Бармалей, это напоминает поговорку о горящей шапке, ну вы знаете, какую.) У меня речь шла, что не ханы создают кормушки, а что князья создают для ханов кормовую зону. И здесь под кормовой зоной я имел ввиду не кремли-кормушки, а сеть развитых сел, которые, как мне известно, грабить никому не запрещено. БАРМАЛЕЙ пишет: "Результат, - один хан с артиллерией вынес 40000 войско" - Осведомленность Буревого как всегда удивила(впринципе это правильно,чтоб добиться обвинительного приговора всегда надо обладать неопровежими доказательствами) Так что, не правда, что княжеское войско было выбито в основном артиллерией?) И где здесь обвинительный приговор? БАРМАЛЕЙ пишет: "Ну не скажи, и ханская конница вовсю используется и не хило рубится в лесу, и гридни ничуть не худшие защитники в лесу по сравнению с ратами, а против некоторых войск хана, - даже лучшие.)" - Полководческий дар потрясающий, не считаю нужным даже комментировать=) я бы пожалуй сам обиделся обладая таким багажом знаний об игре ,еслиб потерпел поражение+) Ну, понятно, знающий матчасть хан, отмахивается от необученного князя, как от надоедливой мухи.) БАРМАЛЕЙ пишет: "у ханов есть артиллерия, а у князей ее нет, - это не война, а избиение младенцев. Вам самим то интересно так играть?" Моему воспаленному воображению так и рисуются князья обладающие артиллерией. От того они безусловно чуствуют свою вину(переграбили или там перезахватывали сел) разумеется они пачками бросают игру=) Че-та я опять с виной не совсем понял. Бармолей, извините, у вас создалось впечатление, что я пробуждал у ханов чувство вины?) БАРМАЛЕЙ пишет: "Ну почему, неизвестно? Отчет об одном штурме я предоставил, там есть состав войск.) " Ваша осведомленность шокировала и испугала=) Настолько?)
babalu: Синфьётли пишет: И если атакует очень большой отряд, им и второй уровень не с первого штурма дадут. Все зависит от воеводы. Мне только что выдали на всю армию + 1 уровень всем, потери 5% от состава войска. Я штурмовал кремль. А другая армия на треть гибнет, а ей ничего не выдают, как были 1 уровень , так и ходят ))). А вот влияние правильного воеводы и уровня войска, бой в детинце атакующие отвага: 89 победа! Итоги Отвага: 10 обороняющиеся осталось/побито побито/осталось /204 Стрельцы 0/0 /197 Ратники 0/0 /94 Гридни 0/0 0/0 Охотники 500/0 0/0 Сведомые кмети 398/102 0/0 Вои земские 391/109 0/0 Конники 500/0 Обратите внимание на отвагу , 89 атакующей стороне, это почти 1 уровень , а потери 10% , а не 80%))) А обороняющимся большой кукишь, хотя и потери 90%. То есть прокачать большое войско на +1 за штурм возможно, даже детинец это показывает. Просто есть характеристика воеводы - Дурень, вот их не прокачаешь, и Неумелый сюда же. Поэтому меня не удивляет , что ханы после пятого штурма вынесли защитников. Реальный бой за кремль со 2м уровнем стены , кремль базовый, то есть по определению поместник хороший. наше войско победа! Итоги вражье войско осталось/побито побито -/222 Всего 1694 -/99 (-) Стрельцы 0 -/101 (-) Ратники 0 -/22 (-) Гридни 0 0/0 Охотники 466 0/0 Вои земские 382 0/0 Конники 500 0/0 Сведомые кмети 346 Как видите , потери ровно в 2 раза меньше. Кстати, ничего, что я вынес 2000 воев, а потерял 200 ратников, как в детинце 200 ратниками на 2000 воев не нападай , такого результата не будет. Вот и войска ханов прокачанные, а они прокачаны, потому , что в набегах постоянно, примерно на столько же сильнее, на сколько наша дружина сильнее нашего ополчения.
babalu: Синфьётли пишет: babalu пишет: цитата: Далее, разработчики не раз писали , если кто не читал, что махать в доспехах не каждый умеет, то есть ратник 1 уровня , не дотягивает в обороне стены и до сведомого кметя, или близок к нему. Интересно, где такое говорилось Похоже Вам лень почитать форум. Администраторы целую страницук исписали, я не поленгился и почитал. Цитирую Дружинник. Все прекрасно понимают, что дружину содержит и воспитывает князь именно для того чтоб располагать профессиональной военной силой и решать с ее помощью самые трудные задачи. Но есть кое-что чего и дружина не может: она не может служить бесплатно, как вои. Дружина получает зарплату у князя даже уже после своего найма, и если в казне 0 монет, а дохода нет, то дружина начинает князя покидать. Кроме того что дружинники готовы выполнить любой боевой приказ своего князя, они еще в боях повышают уровень своего боевого мастерства. И тут я вам открою один секрет игры - чем легче вооружен дружинник, тем он дешевле (обычно), так вот задумайтесь над вопросом: если от пяток до макушки воин закован в непробиваемую броню на сколько ему важно иметь более высокий уровень сноровки, чтоб не пропустить удар или самому успеть ударить врага первым? Но в любом случае тренированный дружинник даже 5-го уровня, не говоря уже о максимальном 10-м, этот дружинник реально могучий воин по сравнению со своими собратьями первого уровня.
Разрушайлов: На самом деле вам не надоело ныть?Противно уже,и это князья разве?Соберитесь и воюйте! Сорри за флуд,но накипело!
Сварожич: Итак, что же мы имеем? 2 хана и 7 князей сошлись в битве у Кремля расположенного в лесу.Силы были примерно равны. Но у ханов было 30 пороков. основную часть ханского войска составляли набежщики и ханская стража.Лес территория "враждебная" и коннице и тяжелой пехоте.Об этом писал Владимир об этом можно прочитать во всплывающей подсказке.Хочется верить что информация из этих источников достаточно авторитетна даже для такого многомудрого и зверохитрого хана,как Бармалей ,который страшно подумать отмечен за победу на 2 картах! У князей основную часть войска составляли ратники.Для которых лес тоже не родной.Однако княжеские дружины полегли все,а ханы победили.Так что же было у ханов, чего не было у князей?Правильно,пороки!Был бы исход битвы другой если бы у князей тоже были бы осадные орудия? возможно - если бы дали отпор.Тут вопрос к Владимиру или тем кто использовал осадные орудия при отпоре.Даже если дейстуют при отпоре.Есть возможность у князей получить через месяц осадные орудия? Даже если проводить в игре 24/7? Нету. Риторический вопрос- есть баланс на карте Пронские врата? babalu пишет: Все зависит от воеводы Видимо ученый муж навык вернули. Зачем перегибать палку и обвинять князей в том что забанили 2 ханов?Ханов забанили после того как они опубликовали свои сообщения в теме отлов багов. Собственно за сим прощаюсь
Буревой: babalu пишет: Все зависит от воеводы. Да-а-а-а, Бабалу, ну вот честно, раньше вы меня только прикалывали. Но сейчас вы уже начинаете вводить в заблуждение других игроков, знающий вы наш.) По первому выложенному вами бою в детинце. Вам, что, неизвестно, что у воев вообще уровень не растет?) И причем тут к первому бою воевода и причем отвага к росту уровня вашего нападающего войска?) В данном случае вам была показана отвага двух армий при прочих равных условиях в данном конкретном сражении. При этом вы скромно так спрятали количество дружины, которое билось с ополчением.) Хотите я вам предоставлю из детинца другой бой между дружинниками и ополчением с совершенно другим уровнем отваги у обоих войск?))) По второму выложенному вами бою. Вы опять скромно спрятали количество наступающих войск. И вам неизвестно, что начальный кремль с такой структурой ополчения запросто берется полуторатысячной дружиной, по структуре даже стрельцы-ратники, не говоря уже о структуре стрельцы-ратники-гридни?) И опять вовевода здесь не причем.) И, кстати, как это у вас с вашим фантастическим воеводой уровень не вырос даже на единицу?))) Подсказать?)
babalu: Буревой пишет: При этом вы скромно так спрятали количество дружины, которое билось с ополчением.) Спрятано оно от тех , кто не умеет решать уравнения с 1 неизвестным, в 2 действия. Для таких деятелей могу дать совет заслать ко мне в кремль разведчика. А вся дружина за 6 боёв подняла свой уровень на 4 пункта. Кроме того вы же любите упражнятся в детинце. Состав начального войска в кремле известен, можете добиться моих потерь, может опять миллионы выскочат. Кроме того вы опять мне про Фому, а я про то , что личность Воеводы и прокачанность войска очень сильно влияет на возможности войска с конкретным примером. Можете и дальше посылать свою дружину 1 уровня с фиговеньким воеводом и жаловаться что вас побили в лесу, степи , скалах и горах, хотя в детинце вы победили.
babalu: babalu пишет: Кроме того вы же любите упражнятся в детинце. Состав начального войска в кремле известен, можете добиться моих потерь, может опять миллионы выскочат. Вот я даже немного поупражнялся смотрите атакующие отвага: 99 победа! Итоги Отвага: 15 обороняющиеся осталось/побито побито/осталось 59784/216 Стрельцы 0/0 79813/187 Ратники 0/0 9890/110 Гридни 0/0 0/0 Охотники 486/14 0/0 Сведомые кмети 358/142 0/0 Вои земские 354/146 0/0 Конники 500/0 Как видите , 150 000 СТОПЯТИДЕСЯТИТЫСЯЧНАЯ дружина потеряла в 2,5 раза больше бойцов чем я. Так что можете считать что я набрал 300 000 дружину
babalu: В предыдущем посте я чето помелочился, а пошлю ка я сразу 3 000 000 ТРИ МИЛЛИОНА ДРУЖИНЫ на штурм жалкого кремля атакующие отвага: 99 победа! Итоги Отвага: 19 обороняющиеся осталось/побито побито/осталось 999797/203 Стрельцы 0/0 999847/153 Ратники 0/0 999828/172 Гридни 0/0 0/0 Охотники 464/36 0/0 Сведомые кмети 324/176 0/0 Вои земские 326/174 0/0 Конники 500/0 Ай ЯЙ ЯЙ они потяряли 525 бойцов , а я только 200, может у меня 6 000 000 войско было. Буревой мне уже даже скучно становится дальше ваш плач Ярославны слушать о вопиющем дисбалансе игры. Ну сильнее ханы, но за счет своей активности и бонусов , которые эта активность приносит. Пройдите в раздел форума Теория Битв и Вопросы Начинающих.
Борис Изяславич: Буревой пишет: .Есть возможность у князей получить через месяц осадные орудия? Даже если проводить в игре 24/7? Нету. Риторический вопрос- есть баланс на карте Пронские врата? Сварожич ну ты хоть не подначивай Если бы у бабушки был Цезура она была бы дедушкой. Если бы у ханов все было как у князей, они бы и были те же князья, только в профиль. Игровой баланс - это не одинаковое время получения пороков и вообще не значит - всё ОДИНАКОВОЕ. Это разное, но сбалансированное. Ну давай теперь посчитаем тяж.коницу, она нам даже нужней и полезней пороков, а князья имеют витязей и детей... когда? А потом и ханы начнут, некоторые уже начали, дайте нам стены, дайте нам разведов... И будет все у всех одинаковое, и загубим мы благополучно оригинальную фракцию, которой разрабы правы, еще ни в одной другой игре нет такой Сделать чтобы у князей орудия наконец заработали и стены, чтобы станы заработали - вот что надо предлагать, а не сделать все у всех фракций одинаковое.
Буревой: babalu пишет: Спрятано оно от тех , кто не умеет решать уравнения с 1 неизвестным, в 2 действия. Для таких деятелей могу дать совет заслать ко мне в кремль разведчика. А вся дружина за 6 боёв подняла свой уровень на 4 пункта. Кроме того вы же любите упражнятся в детинце. Состав начального войска в кремле известен, можете добиться моих потерь, может опять миллионы выскочат. Да, неразрешимую задачу вы поставили.) Я вам уже назвал примерную численность вашей дружины.) babalu пишет: Кроме того вы опять мне про Фому, а я про то , что личность Воеводы и прокачанность войска очень сильно влияет на возможности войска с конкретным примером. Можете и дальше посылать свою дружину 1 уровня с фиговеньким воеводом и жаловаться что вас побили в лесу, степи , скалах и горах, хотя в детинце вы победили. Так, я у вас и спросил: какое отношение к воеводе и прокаченности войска имеют ваши примеры?) Может уже поделитесь?)
Буревой: babalu пишет: Вот я даже немного поупражнялся смотрите атакующие отвага: 99 победа! Итоги Отвага: 15 обороняющиеся осталось/побито побито/осталось 59784/216 Стрельцы 0/0 79813/187 Ратники 0/0 9890/110 Гридни 0/0 0/0 Охотники 486/14 0/0 Сведомые кмети 358/142 0/0 Вои земские 354/146 0/0 Конники 500/0 Как видите , 150 000 СТОПЯТИДЕСЯТИТЫСЯЧНАЯ дружина потеряла в 2,5 раза больше бойцов чем я. Так что можете считать что я набрал 300 000 дружину ) Вы бы, прежде чем упражняться, научились понимать, что вы хотите выяснить своими упражнениями?)
Буревой: babalu пишет: Буревой мне уже даже скучно становится дальше ваш плач Ярославны слушать о вопиющем дисбалансе игры. Ну сильнее ханы, но за счет своей активности и бонусов , которые эта активность приносит. Пройдите в раздел форума Теория Битв и Вопросы Начинающих. С такими выводами вам туда и в самый раз.)
babalu: Буревой пишет: Так, я у вас и спросил: какое отношение к воеводе и прокаченности войска имеют ваши примеры?) Может уже поделитесь?) Буревой, я уже разжевал все для Вас , осталось только проглотить. А вы все не поймете ничего никак. И все свои догадки я здесь тоже выкладывать не буду. Пишу , только то , что сами администраторы написали в разделе форума "Теория битв", который Вы упорно игнорируете. Если еще раз Вас ханы побьют, когда в детинце была ничья, то имейте ввиду , что у них базово заложена лучшая структура войска. Читай тему Теория битв, пост про то , что за бояре такие в игре присутствуют.
полная версия страницы