Форум » Общение » тактика,стратегия обсуждение войн древности. » Ответить
тактика,стратегия обсуждение войн древности.
Мстислав Удалой: Для затравки- какое по вашему было количество вторгшихся на Русь монголо-татарского войска? по моему мнению не более 30.000, потому что каждый воин вел 3 коней, а это 90.000 тысяч лошадей.
Мстислав Удалой: Не согласен с "Как я и писал в начале нужны были степи на Дону и нижней Волге для расселения избытка населения и дополнитнельные территории для выгула скота." От переизбытка населения монголы как я знаю не страдали. Помоему цели были больше политические покорить половцев, после побега катяна в Венгрию покорить Венгрию и казнить их короля белу 4. после бегства Белы на берег помоему средиземного моря монголы отправилиьс и за ним туда. Помоему Русь попал под раздачу исключително из за помощи половцам на калке и незнания воспитания,психологии, Яссы, и.тд монгол.
Viver: Мстислав Удалой пишет: Скажите, а почему все так изящно опускают вопрос про нормы питания? Он не важен? Еще как важен. Организация боевых действий предполагает, организацию питания, подвоз боеприпасов, ремонт "техники" (оружие надо чинить, стрелы готовить, лошадей ковать). И теперь представьте СКОЛЬКО нужно обслуги, обозных тягловых животных и проч. даже на 30000 бойцов. (о 100 тыс. молчу пока). Прикиньте, сколько нужно времени даже одному тумену, движущемуся походной колонной по зимней реке, развернуться в боевой порядок? И таких вопросов еще масса...
Мстислав Удалой: Viver,вы видимо служили?
Vladimir: Мстислав Удалой пишет: 7.Предположение о размере объединенной армии Руси - 100000. если подобная армия была доступна русским, то она могла быть доступна и монголам. Нет. За это я высказаться не могу. Этого быть не могло. Мстислав Удалой пишет: 9. Китай и Азимя покорены, войска там не нужны потму что захватыватьнекого. Это опять же к моей точки зрения не относится. Но, заметьте, на примере той же Руси, монголы отлично продемонстрировали как они могут управлять большой страной вообще не имея гарнизонов на ее территории. Мстислав Удалой пишет: 12. Отсутствие возможности у 30.000 тысяч воинов за одну зиму разграбить и раззорить таку огромную територию которую занимала Русь. Это тоже немного мимо. Я писал, что нельзя за одну зиму одному такому войску в 30 тысяч взять и разграбить 15 городов (в конце-концов, куда они девали награбленное? а пленных?)
Viver: Мстислав Удалой пишет: Viver,вы видимо служили? Было дело...
Kausus: Мстислав Удалой пишет: Каузус, 50.000 тысяч лошадей это не 300.000, о чем говорим мы. Большая просьба к опонентам читать внимательнее посты и не выдергивать отдельыне куски коментируя их. Но о нахождении 300 000 лошадей единовременно в одной территориальной точке никто и не говорит. Я выдернул пост о 30 000. Так что и миллион войску продвигающееся начиная от южного урала до каспия могу себе легко представить. так еще и расстояния между флангами отрядов будут такие, что можно и 2 мульен войска пускать
Симеон Великий: : Vladimir пишет: Но, заметьте, на примере той же Руси, монголы отлично продемонстрировали как они могут управлять большой страной вообще не имея гарнизонов на ее территории. А вы уверены что они ей управляли? А постоянные восстания? Конечно многие князья ездили в монголию за ярлыками. Но например Галицко-Волынское княжество только платило дань монголам . ярлыки им не требовались.Странно только что Новгородцы монголам дань платили. Я нашёл только краткое упоминание о набеге монголов на Новгород
Viver: Где-то читал (не могу вспомнить), что монголы (коренные) для похода выставляли 3 воинов от 10 юрт. Никому еще не попадалась такая информация?
Kausus: Vladimir пишет: Вобщем по последним страницам я понял, что больая часть спорьщиков вообще ориентируются в истории нашествия татаро-монгол, как говорится, "по памяти и не со зла". Так что я думаю "возражать" им бесполезно. Не потому что я такой крутой, что книжки читал и не ленюсь изучать интересующий вопрос с разных сторон опираясь на неоднократно подтвержденные разными историками факты, а потому что теже самые факты и источники должны быть известны оппонентам в споре, а им они не тлько не известны, но видимо даже в интернете лень чего-то найти почитать. Я бы сказал что все эти факты и все остальное подтверждены на сегодняшний день. И на верное могут считаться правдой по отношении к истории. Но... Почему приведенные данные сейчас принимать за истину. Может это сейчас кому то выгодно как и в прошлые времена представить историю в таком свете. Потому, я конечно соглашаясь с частью фактов написанных нашими(и не только) незабвенными учеными все ж по поводу количества глубоко сомневаюсь. ЗЫ Недавно по телевизору показывали док фильм про историческии исследования похождения Моисея. там количество путешествующих подвергалось сомнению чуть ли не каждую минуту.
Kausus: Монголы, в смысле правители мудрые ребята. Прекрасно знали .что такие территории можно захватить , но удержать никогда.
Мстислав Удалой: Kausus пишет: Но о нахождении 300 000 лошадей единовременно в одной территориальной точке никто и не говорит. Я выдернул пост о 30 000. Я так понял, что вы не согласны с тем что на Русь пришло 30.000- 40.000 воинов.И вы сторонник того что пришло как минимум 100.000. Однако у каждого воина 3 лошади. Занчит 100.000 нужно умножить на 3 получится 300.000. Еще раз прошу читать внимательнее дискусию.
Мстислав Удалой: Владимир, я обобщил посты наших опонентов, тоесть вас, субедея,джучи, доцентуриона...
Мстислав Удалой: А у кого нибудь есть информация о том сколько было городов на РУси, какова была численость населения этих городов. ДА и вобще численость населения РУси. В тот период.
Симеон Великий: На Руси существовало около 300городов перед Монгольским нашествием. население Руси около 10млн. население Столицы княжества порядка 20-40 тыс человек .
Мстислав Удалой: А откуда информация если не секрет?
Kausus: Эта инфа оттуда откуда инфа о трех лошадях к каждому всаднику.
Kausus: Мстислав Удалой пишет: Я так понял, что вы не согласны с тем что на Русь пришло 30.000- 40.000 воинов.И вы сторонник того что пришло как минимум 100.000. Однако у каждого воина 3 лошади. Занчит 100.000 нужно умножить на 3 получится 300.000. Еще раз прошу читать внимательнее дискусию. Я сторонник того,что воинов было порядка 100 000 и даже больше, из них кавалерии в прямом ее назначении было порядка 20-30 тысяч
Мстислав Удалой: Теперь понятно.
Мстислав Удалой: Интересная дискусия получилась,я например не знал о мордве на стороне татар, и про уничтожения Багдада. надеюсь все почерпнули для себя что то новое К сожалению к согласию не пришли, поговорим еще о чем нибудь?
БравыЙ: о нет ( у меня глаза вылезут если я еще по 5листов с кампа читать буду.
полная версия страницы