Форум » Общение » тактика,стратегия обсуждение войн древности. (продолжение) » Ответить

тактика,стратегия обсуждение войн древности. (продолжение)

Мстислав Удалой: Для затравки- какое по вашему было количество вторгшихся на Русь монголо-татарского войска? по моему мнению не более 30.000, потому что каждый воин вел 3 коней, а это 90.000 тысяч лошадей.

Ответов - 35, стр: 1 2 All

Vladimir: Ответ есть на ваш вопрос [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Дендрохронология]тут[/url] Там раздел сразу смотреть надо - Построение абсолютных шкал — современное состояние Ну, а после того как определили таким образом период, можно проводить откалиброванный радиоуглеродный анализ. И таким образом определение возраста предмета не приведет к такой погрешности, чтоб он оказлся из другой эпохи. Но в принципе да - проблемы такие в истории есть. Вспомнить хотя бы знаменитый шлем "Ивана Грозного", который в Шведском музее. Там даже надпись есть от Великого князя Василия сыну его княжичу Иоану и тут казус... Я не знаю проводили ли там какие-то такие работы чтоб установить возраст шлема, наверняка эти мероприятия были, но шлем то из мметалла, очень дорогой работы - не могут ученые однозначно утверждать что этот шлем был подарен именно Иоану Грозном его отцом Василием, потому что и у предшествующего, у прапрадедушки Иоана Великого князя было имя Василий, и был у него сын Иоан. Именно потому и существует НАУКА История, чтоб вот этими тяжелейшими вопросами заниматься. В итоге констатируют что шлемом Иоан Грознй все же владел, потому как из Москвы в Европу этот шлем именно во время смуты из казны государственной ушел в оплату услуг полякам, а потом был захвачен как трофей в Шведско-Польской войне. Вот эту цепочку раскопали благодаря именно каким-то шведским спискам сохранившимся описи трофеев.

СЕРГЕЙ: Хорошо почитаем.

Alersv: Пан Vladimir! Красно дякую за ярлык! Но вот тут Вы, Батенька, пальцем в небо! Я не есть поклонник НАТО и подобных структур. И довожу до Вашего сведения, что служил под Москвой в ПВО, и прикрывал небе Вашей столицы от того же НАТО. Про Власова , как пример, считаю его предателем и никак не героем. А вот киевский воевода герой, что и вызывает сомнения, что он перешел к нехристям. Понятно или нет? Тракт был необходим, а как же награбленное добро в Каракорум везти? А разбойничков хватало в Сибири в любые времена. Скорость обоза 10 км в час. Вот световой день от крепости к крепости и ползти, а ночь за стенами , да под охраной. А как монголы могли воевать зимой, если у них подков зимних не было? Датировка радиоуглеродным анализом - вещь сомнительная, просто за неимением гербовой - пишут на простой. По этому поводу можете поспорить со сторонниками божественного создания мира.


Vladimir: Моей столицы? Моей столицы уже, увы, нет, как и Родины. Она погибла... На моей Родине казах, русский, украинец, киргиз - были в первую очередь людьми, во вторую - работниками, занимающимся полезным для других трудом, в третью - жителями самого богатого, большого и уважаемого во всем мире государства. Так что от самолетов НАТО может быть и хорошо защищались...

СЕРГЕЙ: Столица тогда не моя и не твоя ребята была, а общая и страна-родина тоже. И что самое интересное другое и в голову не приходило. Так что нет смысла друг на друга из-за этого бочку катить, а то много всякого дерьма попрет.

Alersv: Принято! Давайте жить дружно! А по поводу монголо-татарского ига на Руси: ну не верю я, что некое образование диких племен могло покорить выше развитое государство, да еще за 9 часов лета самолетом. Даже в этой игре, чтоб побить какого то князька надо ресурсы собрать, армию вооружить и цель не шибко далеко выбрать. И зачем татарам на Русь идти? Индия ближе лежала и побогаче была и теплее, а то мерзни в своих юртах под Рязанью или под Киевом и копыта у коней на льду разьезжаются. Аналогию с Наполеоном и Гитлером можно провести в том смысле, что их армии были более дисциплинированы и профи, а все одно не смогли Россию (СССР) покорить из -за сложных климатических условий и неограниченности ресурсов последней.

СЕРГЕЙ: Необязательно, в нашей игре тоже есть и фактор неожиданности, неорганизованности, нахождение в отпуске, на работе и тд. и тп. Так что случайный ход может изменить многое.

Vladimir: Alersv пишет: И зачем татарам на Русь идти? Индия ближе лежала и побогаче была и теплее Здрасти приехали, Индия тоже ихняя была. До 18 века, причем.

MASTER-RS: Нашел интересную статью, она не отвечает на вопрос о количестве войск, но ужимает все размышления до одной страницы (рекомендую всем посмотреть дает, хорошее представление о монголах перед вторжением в русь) и возможно дает ключ к ответу почему вторглись зимой? Климат был мягче и возможно снега было не по пояс, а 5 - 10 сантиметров. Если те кто ехал впереди через километр два отъезжал в сторону и перестраивался в "хвост" колонны, то через замерзшие реки могли передвигаться очень эффективно не привязываясь к руслу реки. СЕРГЕЙ пишет: И зачем татарам на Русь идти? Путь к легкому и быстрому накоплению богатств монгольские феодалы и свободные воины видели в ограблении других стран. Для визуального восприятия темы: Карта 1223 г. и Карта 1236 - 1242 г.г. Уважая труд и внимание админов свои аргументы легко подтверждаем датами с сайта ХРОНОС кинув соответствующую ссылку. Возможно к общему результату будет прийти легче, если основной вопрос разбить на два: 1. Количество боевых единиц в монголо-татарской армии, 2. Количество народа в обозной части (служба тыла). Две цифры возможно и есть историческое количество численности монголо-татарского войска. Viver пишет: Организация боевых действий предполагает, организацию питания, подвоз боеприпасов, ремонт "техники" (оружие надо чинить, стрелы готовить, лошадей ковать). И теперь представьте СКОЛЬКО нужно обслуги, обозных тягловых животных и проч. даже на 30000 бойцов. (о 100 тыс. молчу пока). Я с Viver и Vladimer согласен, общая численность была порядка 100 000 человек. А с чего считаем 3 лошади на каждого воина, я только про 2-3 лука со стрелами вычитал. Про крутых европейских лошадей. Может они и были повыше монгольских, но дородный жеребец на картинке небось выведен при помощи науки селекции только в прошлом веке. О городе Багдаде с его миллионым населением. Живу я в городе миллионнике, представляю его размеры и думаю, сколько необходимо лесоматериалов или камня, чтобы поставить вокруг него крепостную стену? Китайцы такое чудо сотворили от монгол защищаясь. Багдад кажись намного левее Китая и китайцы в нем не живут. Как по мне так нестыковочка получается. Маленькое отступление на счет героической обороны Козельска и прорыва наших войск в стан врага и убийство одного из царевичей. Перед 9 мая смотрел телевизор. Разговор шел о героической обороне города - героя Киева в 1941 году. И вдруг добрый дяде с погонами полковника говорит: "Оборона Киева продолжалась два месяца, но активные боевые действия велись пару дней в начале, когда фашистские оккупанты (не путать с дружественным нам немецким народом) подошли к городу и три - четыре дня в конце, когда город пал. Сейчас читая форум, представил себя на месте хана и думаю: если моя основная тактика быстрота и внезапность, стану ли я терять время на длительную осаду, если основной вид моих войск быстрая конница (и почему все считают, что 30 - 40 тыс. все конница), а не тяжелые стенобитные орудия в медленном обозе. Не взял город с схода, оставил часть войск и вперед, а стенобитки подойдут и организуется осада, а подмоги вокруг нет, а смерть каждому, кто окажет сопротивление. Дак какой у вас после этого боевой дух и желание сопротивляться? А у вас жены, дети и Вам не 90 лет. Сопротивление оказывали, но воины степи шли, как ураган, не останавливаясь, потому и быстрое завоевание территорий. Не правдивая история о гибели царевича. Почему решили, что царевич погиб в бою? Все могло быть совсем подругому. Одержали ханские воины победу. Покричали от души Бату, Бату!!! И куда дальше? К себе в юрты выпить по чашке, другой хмельной медовухи, сомы, бузы (или как там у них алкоголь называется). Царевич тоже отпразновал, захмелел и решил на свежий ветерок подышать выйти. Сил своих не расчитал в сугроб свалился, только и нашли его утром. Може в жизни оно так и было, а может и нет но вполне подходящий сюжет для комикса.

Остроглаз: MASTER-RS пишет: Не правдивая история о гибели царевича. Почему решили, что царевич погиб в бою? Все могло быть совсем подругому. Одержали ханские воины победу. Покричали от души Бату, Бату!!! И куда дальше? К себе в юрты выпить по чашке, другой хмельной медовухи, сомы, бузы (или как там у них алкоголь называется). Царевич тоже отпразновал, захмелел и решил на свежий ветерок подышать выйти. Сил своих не расчитал в сугроб свалился, только и нашли его утром. Може в жизни оно так и было, а может и нет но вполне подходящий сюжет для комикса. Класс!

Alersv: Цитаты из статьи: "Общего, единого государства у монголов не было, да и не было в нем объективной необходимости: степь велика, пастбища обильны, степные соседи чаще всего так же разъединены, как и монголы." Предпосылки такие, что никакой речи о создании империи идти не может. Хоть один пример из истории такого же рода. "Монгольская конница на своих низкорослых выносливых конях могла проходить в сутки до 80 км, а с обозами, стенобитными, огнеметными орудиями - до 10 км. " "В 1211 году Чингисхан приступил к завоеванию северного Китая, которое было завершено лишь к 1234 году. " В 1234 году монголы еще ведут захват Китая, а в 1236 году уже на Руси. При том, что успели смотаться на Калку и побить князей в 1223 г. И не надо говорить о многих армиях, первле правило войны - бить одним кулаком, а не расстопыреными пальцами. "Культура у кочевников была не на очень высоком уровне, все необходимое они покупали у китайцев или тангутов..." Для создания государства необходим определенный уровень культуры народа. И с теми с кем торгуешь, не воюешь.

Alersv: Vladimir пишет: Alersv пишет: цитата: И зачем татарам на Русь идти? Индия ближе лежала и побогаче была и теплее Здрасти приехали, Индия тоже ихняя была. До 18 века, причем. Индия была под МОГОЛАМИ, а не под моНголами - татарами "Основателем этой новой державы в Северной Индии был тимурид (потомок Тимура-Тамерлана) Захируддин Мухаммад Бабур (1525—1530 гг.), бывший правитель Ферганы, изгнанный из Средней Азии узбеками..." "1518 и 1524 гг. Бабур совершил нападения на Пенджаб, а в декабре 1525 г. вторгся в Индию еще раз — во главе сильного войска, состоящего из воинов, прибывших из Средней Азии, а также афганцев и гакхаров...." "Через год, в битве при Сикри, он победил раджпутов Рана Сайта, опытного полководца, правителя Читора, стремившегося объединить под своей властью все раджпутские области. Эти две победы закрепили господство Бабура в Северной Индии. В дальнейшем он овладел фактически всей долиной Ганга. " Источник: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000015/st027.shtml

Alersv: И еще про Индию: "В период укрепления и расширения владений Ильтутмышем в Индии появились монгольские завоеватели, преследовавшие Джалал-уд-дина, сына покоренного ими хорезмшаха. К тому времени монголы завоевали уже всю Центральную Азию от Маньчжурии до Туркестана, беспощадно вырезая население. Одно имя Чингисхана наводило страх. Ильтутмыш отказал в помощи Джалал-уи-дину, и тот был разбит монголами в 1221 г. на берегах Инда. После этого монголы, разграбив Западный Пенджаб, Синд и Северный Гуджарат, ушли из Индии." Источник: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000015/st023.shtml Заметьте, " ...ушли из Индии" Почему? Конечно для того, чтоб за тридевять земель киселя хлебать и "богатейший" город Руси Козельск пограбить, а то чё в той Индии брать то? Ни лаптей у них нет, ни сверелок. То ли дело в Козельске!

Vladimir: Alersv пишет: тот был разбит монголами в 1221 г. на берегах Инда. После этого монголы, разграбив Западный Пенджаб, Синд и Северный Гуджарат, ушли из Индии." Заметьте, " ...ушли из Индии" Почему? Угу тоесть а во Владимире они так тристо лет во главе княжеского стола и сидели, да? Или может в предместьях Киева свои монгольские укрепления строили, землю пахали?Почему же они разбили в 1236-37 всех русских князей и ушли? Я бы на вашем месте поставил вопрос иначе: почему на Русь им приходилось постоянно возвращаться, а в Индию - нет? Вот это правильный вопрос, но ответа на него подкрепленного фактами историческими я не знаю. Можете сами поискать. Alersv пишет: Основателем этой новой державы в Севи причем тут "татары" вообще?ерной Индии был тимурид (потомок Тимура-Тамерлана) Захируддин Мухаммад Бабур (1525—1530 гг.), бывший правитель Ферганы, изгнанный из Средней Азии узбеками... Действительно, причем тут татары вообще? Вы считаете, что татаро-монгольское иго на Руси называется так, потому что именно монголы, побратвшись с татарами его для Руси установили? Вы же понимаете сколько веков прошло после смерти уже Чингизхана? И наверное, понимаете, что если бы Индию завоевали башкиры и уйгуры по приказу Петра Первого (ни фига не родственника основателю Руси, и даже не первый из Романовых), то это не была бы территория Российской Империи? И что если потом какой-нибудь князь Антон Павлович Бобур, объявил это владение своим личным, то при упадке силы у Российской Империи, на это бы просто махнули рукой. А теперь представьте, что Империя эта развалилась на множество разных княжеств, почти все из которых захвачены были врагами. ТАк что мы скажем про единственное не покорившееся еще врагам большущий огромный кусок Российской Империи, которую плохо говорящие на русском языке местные управленцы назвали не Россия, а Росия? Что эта территория не имеет ничего общего с Российской Империей?

Alersv: Но монголо - татары обложили покоренные города данью, почему они это не сделали с Индией? В истории четко различают род Чингизов и Тамерланов, нет у них связи. Тамерланы - это совсем другая банда! Тимур в 1388 году прогнал врагов и наказал хорезмийцев за союз с Тохтамышем, в 1389 г. совершил опустошительный поход вглубь монгольских владений до Иртыша на север и до Большого Юлдуза на восток, в 1391 г. — поход на золотоордынские владения до Волги. Эти походы достигли своей цели. Нашествие Тохтамыша на Закавказье вызвало поход Тимура на Южную Россию (1395); Тимур разбил Тохтамыша на Тереке, преследовал его до пределов Московского царства. Там он вторгся в Рязанские земли, разорил Елец, составив угрозу Москве. Начав наступление на Москву, он неожиданно повернул назад и вышел из пределов Московии в тот самый день, когда москвичи встречали образ Владимирской иконы Пресвятой Богородицы, принесенный из Владимира Справка:Желая обуздать русских князей, воспрянувших после Куликовской битвы, Тохтамыш (Чингизид) велел пограбить русских гостей и захватить их суда, а сам в 1382 с большим войском пошёл к Москве. Тохтамыш взял Москву хитростью множество народа было перебито, город был разграблен Опять же вопрос: Почему после такого грабежа Москвы, Тохтамыш бежит от Тимура в Москву? У москвичей , что память короткая? Почему Тимур дойдя до самой Москвы и почти достав Тохтамыша вдруг повернул обратно, почему не взял Москву, почему всю Русь не обложил данью , как монголо-татары? На все эти вопросы можно дать вразумительные ответы только в том случае, если признать, что так называемые монголо-татары это те же русские и шла междуусобица меж князьями. Тохтамыш второе имя московского князя того времени

Остроглаз: Если не знать истории то можно нафантазировать что угодно. После похода Тохтамыша 1382 ситуация изменилась .Фактически была востановлена власть Золотой орды над Москвой. Говоря нормами средневекового права Москва вновь стала вассалом Орды.Власть эта выражалась рядом элементов .Русы вновь начали выплачивать дань,предоставлять войска сюзерену,Василий Дмитриевич в 1389 хотя и получил власть формально по завещанию отца-тем не менее должен был получать потверждающий ярлык. В военных компаниях против Тимура русские действовали как вассалы и союзники Орды-поэтому естественно после поражения остатки татарских войск ,тот же талантливый военачальник Бек-Ярык-оглан,стали прорываться на север-это был единственный возможный путь отхода. С Юго востока и юга шёл Тимур .Путь на Запад закрывала враждебная татарам Литва.Оставался только Русский север. И дело, как видете, не в короткой памяти москвичей,а в их подчинном положении Остатки войск Бек-Ярык-оглана вместе с русскими союзниками мужественно защищали Елец от авангарда противника под командованием эмира Османа ,а потом с боем пробились к основным силам на север.Тимур был настолько поражен мужеством, стойкостью и верностью татарского вождя, что, захватив в плен его семью, приказал отправить ее вслед герою под конвоем, дабы никто не обидел женщин и детей. А Тимур повернул обратно поскольку в его тылу началось мощное восстание среди черкесов, осетин и татар. Тимуру пришлось повернуть назад. ПРИШЛОСЬ. Ну а посколку Русь он не покорил то и дань не получил. Однако Тохтамышу ОЧЕНЬ хотелось вернуть власть. И он предпочёл не Москву ,а Литву. Витовт Кейстутович обещал полную поддерку .Почему ?Потому как в благодарность за эту помощь Литве отдавалась ВСЯ РУСЬ.Вот вам из ГУМИЛЁВА Л. Н. Именно с Витовтом и договорился в 1395 г. Тохтамыш о разделе Московской Руси. Он согласился уступить все русские земли Витовту, с тем чтобы Витовт оказал ему помощь в возвращении престола в Сарае. Витовт же, давно стремясь расширить Великое княжество Литовское за счет присоединения Руси, достиг к этому времени некоторых дипломатических успехов. Так, в 1390 г. великий князь московский Василий I, выполняя данное в плену обещание, женился на дочери Витовта Софье. К моменту соглашения с Тохтамышем Витовт захватил Смоленское княжество, а чуть позднее присоединил к Литве стоявший на Оке город Любутск (около современной Калуги). Поэтому предложение Тохтамыша хорошо вписывалось в далеко идущие планы Витовта. Посадив на престол Золотой Орды "своего" хана, он получил бы реальную возможность покорить Москву. Договоренность между Витовтом и Тохтамышем, хотя и выгодная для обеих сторон, была, однако, трудноосуществима. Темир-Кутлуг, владевший Золотой Ордой, отнюдь не собирался уступать престол Тохтамышу и потребовал у Витовта выдачи беглеца. Витовт отказал. Законный хан, естественно, находился в союзе с враждебным Тохтамышу Московским княжеством, но Москве не пришлось даже участвовать в вооруженной борьбе коалиций. Навстречу Витовту и Тохтамышу, которые собрали огромное войско и двинули его в Подолию, вышел сам Темир-Кутлуг с небольшим татарским отрядом. Витовт потребовал безоговорочной капитуляции. У него было около 100 тысяч человек: литовцы, белорусы, поляки и немецкие рыцари. Темир-Кутлуг постарался оттянуть начало битвы, поскольку ожидал, когда к нему на помощь подойдет из причерноморских степей мурза Едигей, и вступил с Витовтом в переговоры. Литовский князь предъявил Темир-Кутлугу требование, согласие на которое по этикету XIV столетия означало полное подчинение: чеканку ордынской монеты с его, Витовта, изображением, - обосновывая необходимость такого шага тем, что он много старше Темир-Кутлуга. "Рассматривая" требования Литвы, татары выиграли время, и подошедший с войском Едигей тоже получил возможность принять участие в "переговорах". Умный мурза ехидно заявил литовцу следующее: "Я понимаю, славный князь, ты старше нашего законного хана Темир-Кутлуга, но ты младше меня, и если уж судить по старшинству, то это ты должен чеканить деньги с моей печатью". Взбешенный Витовт прервал переговоры и двинул свои войска на татар. Едигей выставил против огромного войска врага свой небольшой отряд и начал медленное отступление. Артиллерия мало помогла литовцам, потому что артиллерийский огонь по разбросанным целям был малоэффективен: ядра наносили лишь случайный ущерб. Тем временем Темир-Кутлуг со своим отрядом совершил глубокий обход, оказался в тылу войск Витовта и, ударив литовцам в спину, вызвал панику. Бежали все: и поляки, и немецкие крестоносцы, и белорусские ратники, и сами доблестные литовцы. Они беспорядочно отступали почти 600 верст, до самого города Луцка, где надеялись найти спасение. Татары настигали и рубили беглецов, сами почти не неся потерь. Любопытно, что Тохтамыш, знавший тактику татар и способности их полководцев, еще до битвы предпочел увести свое войско вдоль южнорусской границы в Сибирь. Войско Витовта, по-европейски технически оснащенное, не сумело противостоять татарам, опиравшимся не на технику, а на подготовку воинов и хорошее командование, то есть на личные качества людей. Европейское войско погибло, сам Витовт бежал. Таковы были итоги знаменитой битвы на Ворскле (1399). ..... Самый большой выигрыш от битвы на Ворскле получила Москва. Поражение Витовта спасло ее от угрозы литовского захвата, а литовский князь даже потерял на время Смоленск (1401). Однако Витовт вскоре сумел поправить положение дел и к 1405 г. вновь прочно завладел Смоленском и Вязьмой. Сил для самостоятельной борьбы с возобновленным литовским натиском у Москвы не было. Василий Дмитриевич не смог помешать захвату Витовтом верхнеокских княжеств: Перемышльского, Одоевского, Новосильского, Воротынского. Стало ясно, что без татарской помощи не обойтись. Вовремя почувствовав реальную литовскую угрозу, Василий Дмитриевич обратился за содействием к ордынскому хану. Шадибек хотел вернуть политику Орды предыдущего века, то есть традиционную политику союза с Москвой, и прислал москвичам войско для борьбы с Литвой. Как видим, татары, даже не имея такой цели, волею судеб служили преградой на пути католических сил, давая возможность усилиться Московскому княжеству. Но, увы, Шадибек тоже недолго просидел на престоле. Он куда-то исчез, очевидно, был убит, и его заменил Пулад-Темир, еще совсем мальчик, которого возвел на престол победитель при Ворскле - Едигей. Фактический новый правитель Орды Едигей потребовал от Василия оплаты своей дальнейшей военной помощи в виде "выхода". Московский князь платить не захотел, и тогда Едигей для вразумления своего вассала предпринял стремительный набег на Москву (1408). Разграбив города Нижний Новгород, Ростов, Переяславль, Едигей осадил столицу великого княжества. Князь Василий Дмитриевич перед осадой покинул город и ушел на север собирать войска. И снова Москву спасла ситуация, сложившаяся в самой Орде: Едигей получил весть о том, что власть его ставленника Пулад-Темира в опасности. Заторопившись домой, Едигей вступил с москвичами в переговоры и, замирившись на "откупе" в три тысячи рублей, снял осаду. Вот это реальная история ,а не бредни.Как видите политика штука грязная..... Неудержался

Alersv: Отлично. Но я не получил ответ на вопрос, почему Чингиз хан не обложил Индию данью. Из выше изложенного мы видим, что моголы и моНголо-татары никак не были союзниками. Описание вышеперечисленных событий очень похоже (по динамике и переплету козней и драк) на гражданскую войну 1918 - 1921 годов. Просто проведите умозрительную аналогию.

Остроглаз: Кошка тоже на собаку похожа- 4 лапы хвост шерсть. Будите руководствоваться внешними признаками ? А если взять волка и собаку? В этом и особенность "новой хронологии" за уши всё претягивать. Ченгиз-хан и Русь данью не обложил. Хотя его кошун под общим командованием Субедей-багатура и прошёлся по окраине Русских земель. Выход к гроницам одного корпуса не означает подчинения. Остроглаз пишет: не покорил то и дань не получил.

Alersv: Так вот вопрос в том, что зачем монголо-татарам идти на Русь, если Индия в три раза ближе и в сто раз богаче ( на тот период) и в пять раз слабее?

Остроглаз: Индия отдалена от остального мира сложно преодолимыми территориями. Наиболее доступная дорога-Афганистан-населена крайне воинственными пуштунами-которые обеспечивали партизанскую войну любым завоевателям.В то время как к территории Руси степи подходили вплотную-Южно-Русские княжества это лесостепь. Территория Индии очень сложно проходима-джунгли мало приспособлены для передвижения больших масс конных войск и реки там не замерзают. В случае активной обороны (если государство сильное)вообще не проходима.А Индия отнють не была в тот момент слабее Руси тем более в 5 раз. Более высокая численность населения позволяла собирать более крупное войско.И лучше его вооружать.Конечно Индия переживало периоды упадка-когда она становилась лёгкой добычей Такой период например для Индии это конец 12-н 13 века что привело к мусульманскому завоеванию Северной Индии и образованию Делийского султаната в 1206 году . Монголы опоздали их встретило молодое и сильное государство в самом начале своего взлёта. И только к 15-началу 16 века оно достигло упадка. Что и привело к новому захвату и образованию Империи Великих Моголов в 1526 году. Армия Делийцев была прекрасно организована .Основу армиии также составляла хорошо обученная и вооружённая конница ,организованная по десятичной системе .Имелись чёткая командная система 100 всадников возглавлял эмир ,1000-мелик ,10000-хан.Имелись особые войска типа дворцовой стражи и другие особые войска(слоны например). В случае реальной угрозы был огромный резерв в виде касты-сословия кшатриев. За счёт богатств могли привлекаться многочисленные наёмники.Правда их больше стало в войске при Моголах. Ну и что монголы дураки ? Тыл (степи) чёрте где.Логистику не обеспечишь из-за партизан. Противник силён.И при этом если он начнет продвижение на Север-то проблемы теже самые будут у него. Т е ударить в спину не сможет. У руссов же середина 13 века ситуация совсем другой была. Разробленность. Князья действуют каждый сам по себе. Население малочислено. Основа войска малочисленные дружины.Но ходить походом в степи дело привычное. Дружина доходила только в Великих княжествах до нескольких тысяч-а так счёт на сотни шёл. Ополчение малообученно и его сложно собрать.Тыл можно подтянуть вплотную -хоть до района Воронежа. Ну и где наносить удар? Кстате в игре хорошо смоделировалось на Диком поле. Ханы вот скажите вы пойдёте в поход на растоянии нескольких суток или подтяните кочевье вплотную к врагу? И князья вместо того что бы забыть о прошлом и обьеденяться дествуют каждый по себе.Точно-Русь



полная версия страницы