Форум » Общение » Лествиническое право на Руси » Ответить
Лествиническое право на Руси
Остроглаз: Лествиническое право особый порядок престолонаследия и владения уделами князей Руси. Порядок был создан Ярославом Мудрым и закреплял право на получение престола близостью к общему предку-корню. Поскольку в средневековье чаще всего генеологические таблицы составлялись в виде дерева с отдельными листьми представителями-то порядок получил название лествиническое право. Причиной введения послужило стремление Ярослава Мудрого избежать тех смут,которые были при всех предыдущих переходах власти на основе обычного права. Согласно его постановлению ВСЯ Русская земля становилась КОЛЛЕКТИВНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ всех Рюриковичей. А великокняжеский престол переходил к старшему из сыновей великого князя. На момент смерти Ярослава это был Изяслав. Однако после его смерте как раз и вступал в действие принцип близости к корню Сын князя -Это 2 ступень,а вот брат первая -по этому брат более близок к предку-отцу и получал престол. После него третий и так далее. После смерти последнего из братьев -престол наконец ереходил к старшему сыну старшего сына потом его братьям.Если их нет то к старшему сыну второго сына и так далее. Если отец князя не побывал на великокняжеском престоле -то все его сыновья лишались права на власть. Как видите система очень запутана уже на втором поколении и чем далее тем запутание. Зачастую взрослые дееспособные князья должны были подчиняться власти подростков ,что вело к конфликтам. Все земли Руси получили свой статус (в зависимости от богаства и влияния той или иной земли) и в зависимости от близости к корню князя ему доставался соответствующий надел.После смерти любого представителя освобождавшего надел-князь занимавший следующую ступень должен был пережать на новое место. Это приводило что князья относились к наделам как к чему то временному.В то же время князья выбывшие из борьбы за великняжеский престол стремились закрепить их в наследственное владение как вотчину. Порядок постоянно нарушался. Уже сыновья Ярослава (по порядку) Изяслав ,Святослав и Всеволод враждовали между собой. "Воздвиг бес распрю средь братья Ярославичи" Ещё сложнее ситуация становиться при внуках.Великим князем первоначально стал Святополк Изяславович. В союзе с Владимиром Всеволодочем он пытался лишить владений Олега Святославовича. И тот использовал во внутренней борьбе кочевников. За свои набеги заслужил прозвище Гориславович.Итогом борьбы стали знаменитые Любические и Витичевские сьезды князей изменившие порядок передачи владений. "Каждый да держит отчину свою..."Теперь передаче по лественническому праву подлежали не все земли.а только Великокняжеский престол. Отдельные земли -княжества были закреплены за отдельными ветвями. Казалось бы хорошо....Но... После смерти Святополка на престол сел узурпатор(ну если по праву) Владимир Мономах. Сын ТРЕТЬЕГО сына . А не Олег сын ВТОРОГО. Не соблюдалось это право и в дальнейшем. Например таким же узурпатором -согласно права -стал для владимирского княжества -Юрий Даниилович Московский. Ну и его брат Иван Калита тоже строго говоря. Поскольку Даниил Александрович их отец на Великокняжеском престоле не успел побывать. Ну вот подискутируйте если хотите на тему Лественического права и положения князей Да найдёте ошибки -извените- катал по памяти уже в полусонном состоянии))) А то бы всё равно завтра товрищь стал бы писать в не той теме ,а третий игнор требаний -бан форума .Вот спас не поспал лишнего и спас от бани-перенёс
Ответов - 12
Виталий Литвин: Лестивическое право разрозняло князей (возникших к 13 веку) и относило их в зависимости от происхождения и степени родтва к определённому месту в наследовании тех или иных земель Русских. Поэтому никакого оффтопа. всё в тему. я написал о разграничении князей на Руси, о том, что не КАЖДЫЙ князь был именно Князем в понимании этого слова, были князи без земель (это вообще шевалье или рыцари, или какието бастарды), но в то же время, они имели право быть 4-5 наследником у какого-то князя, чео не было на западе. там простой рыцарь не стал бы выше по званию по праву наследования, только присвоением звания или женившись.
СЕРГЕЙ: Все и везде случается и ненадо запад нам в пример ставить. Везде и всегда люди двигались не только из-за своих личных качеств, но и по праву женитьбы, близости к верховным особам и пр. Европа не исключение.
MASTER-RS: Виталий Литвин пишет: Лестивическое право разрозняло князей (возникших к 13 веку) и относило их в зависимости от происхождения и степени родтва к определённому месту в наследовании тех или иных земель Русских. Кто писал, что хана, лорда можно убить? А там глядишь и до князей дело дойдет, вот тогда мы и вспомним лествиническое право и освоим его быстро. Киев - мать городов русских, а основали его три брата и сестра (Кий, Лебидь и не помню кто дальше, надо учить историю). Вот вам четыре героя для начала игры и думайте, кого отправлять земли завоевывать, что бы жив остался и род не прирывался, кого замуж отдать, чтобы сосед родственником был, да при этом на твой пристол не претендовал. Много чего еще ждет нас впереди.
Виталий Литвин: Щек и Хорив еще братья. Интересная задумка!
СЕРГЕЙ: Ребята, если вести род от обезьяны, то вы точно цари индии. Не обижайтесь. Родственные связи логике машины не понятны.
MASTER-RS: СЕРГЕЙ пишет: Родственные связи логике машины не понятны. Остроглаз пишет: После смерти Святополка на престол сел узурпатор(ну если по праву) Владимир Мономах. Сын ТРЕТЬЕГО сына . А не Олег сын ВТОРОГО. Куда уж логике машины, если в жизни на каждом шагу это сплошь и рядом. А проверить, что свяжет машина можно будет чуть позже, когда появятся "Слуги господа", а уж желающих убить Короля наверняка хватит. Вы только в игре на "лево" неходите, а то разбираться с этими родственничками...
Vladimir: СЕРГЕЙ пишет: Родственные связи логике машины не понятны. Как раз наоборот - компьютер вам любую систему расчитает, главное чтоб алгоритм был верный, а вот как реализовать это, чтоб игроки с ума не сошли пытаясь определиться через три месяца игры кого на престол сажать , чтоб потом без всех своих 30 кремлей и замков не остаться - вот это реально непостижимая задача!
СЕРГЕЙ: Вот то то и оно, задать алгоритм. Это сколько надо разных факторов заложить в алгоритм и ничего не напутать. Боюсь не вылилось бы все в очередную печать.
MASTER-RS: Vladimir пишет: вот как реализовать это, чтоб игроки с ума не сошли пытаясь определиться через три месяца игры кого на престол сажать В игру добавить вкладку генеалогическое дерево и сиди на досуге выбирай себе родственников и правоприемников. А вторую вкладку типа "Гонец с депешей", где можно указывать отдам замуж дочь красавицу, без приданого, за добра молодца с приданым в 10 замков и 20 кремлей или женю сына недоросля на богатой невесте с железорудными шахтами, десятком - другим конезаводов, которыми обязуюсь единолично и безвоздмездно управлять для процветания своего рода.
СЕРГЕЙ: Не заложены детки у князей в игре. Так что никакой передачи княжеств по наследству не выйдет. Вот если только правопреемнику по союзу.
MASTER-RS: СЕРГЕЙ пишет: Не заложены детки у князей в игре. Дак и игра не стоит на месте, на все воля божья и желание разработчиков и получите все, что хотите. Тут часто вспоминают тотальные войны. Так в оных играх в борьбе за римскую империю все это есть. И наследники со своими характеристиками и поместники в городах, так что все реализуемо в игре.
СЕРГЕЙ: Возразить нечего. Поживем увидим.
полная версия страницы