Форум » История Руси (до Юрия Владимирского) » Владимир Святой или нет? » Ответить

Владимир Святой или нет?

Vladimir: Известно, что сын Великого князя Святослава - Владимир, причислен за крещение Руси к лику святых. Хотелось бы узнать от православных христиан, истинно верующих в Бога и не сомневающихся в Его Заветах: как они оценивают эту историческую фигуру. И, если возникнет желание, объяснили бы в чём именно истинная святость этого человека, за что его причислили к лику святых, то есть сделали тем к кому люди верующие могут вознести молитву в надежде на их пособничество в каких-то делах и устремлениях на Земле? Вот из энциклопедии строчка: [quote]Святой, Владимир Креститель (в церковной истории) и Владимир Красное Солнышко (в былинах). Прославлен в лике святых как равноапостольный; день памяти в русском православии — 15 июля по Юлианскому календарю.[/quote]

Ответов - 39, стр: 1 2 All

Всеславич: Skiner думный боярин это спор бессмысленный. У каждого своё мнение. Я ведь тоже могу тебе сказать- докажи обратное. Нас там не было, а то, что написано- то не проверишь.

Разрушайлов: Да конечно не был он святым!Как сейчас не святые медвепуты! Языческое правление Новый князь киевский (величался также хазарским титулом каган принял меры к реформации языческого культа. Воздвиг в Киеве капище с идолами шести главных богов славянского язычества (Перуна, Хорса, Даждьбога, Стрибога, Семаргла и Мокоши, без Велеса), также есть сведения, что князь ввёл, подобно скандинавам, практику человеческих жертвоприношений богам.[10] Так как есть косвенные сведения о симпатиях прежнего князя Ярополка к христианской вере и его контактах с латинским Западом, то весьма вероятно предположение о языческой реакции при Владимире, то есть борьбе с ранее утверждавшимся в Киеве христианством. Археологическим подтверждением этого может служить находка на месте Владимирова пантеона остатков каменного строения со следами фресковой живописи — по всей видимости, существовавшей при Ярополке церкви. Во время гонений в Киеве погибли одни из первых христианских мучеников на Руси — варяги Фёдор и Иоанн. Повесть временных лет так передаёт образ жизни Владимира до крещения: «Был же Владимир побеждён похотью, и были у него жёны […], а наложниц было у него 300 в Вышгороде, 300 в Белгороде и 200 на Берестове, в сельце, которое называют сейчас Берестовое. И был он ненасытен в блуде, приводя к себе замужних женщин и растляя девиц.» Сведения о посольстве в Хорезм русского правителя Буладмира, желавшего, чтоб его страна приняла ислам, сохранились в арабских и персидских источниках. Так историк аль-Марвази (начало XII в.) сообщает: «Тогда захотели они стать мусульманами, чтобы позволен был им набег и священная война и возвращение к тому, что было ранее. Тогда послали они послов к правителю Хорезма, четырёх человек из приближённых их царя, потому что у них независимый царь и именуется их царь Владимир — подобно тому, как царь тюрков называется хакан […] И пришли послы их в Хорезм и сообщили послание их. И обрадовался Хорезмшах решению их обратиться в ислам, и послал к ним обучить их законам ислама. И обратились они в ислам.» Это выдержки из википедии. Великий князь Владимир Святославович сегодня является спорной фигурой нашей истории. Реальных документов о нём почти не сохранилось, а имеющиеся летописи фальсифицированы. Русская Православная Церковь почитает его как святого и даже - равноапостольного. Ведь он сделал Христианство государственной религией на территории ранее языческой Руси. Великое дело великого человека! Но именно это и ставят ему в вину многие историки, утверждая, что Владимир насаждал Христианство в своих владениях "огнём и мечом". Рассмотрим реальность личности и правления Владимира. ну и анекдот на последок самый приличный какой нашёл)) - Великий князь, а вот почему тебя все называют Владимир - Ясно Солнышко? - Та-а-ак... Чтобы сегодня ночью была у меня в опочивальне - ясно, солнышко? http://istoriya-ru.ucoz.ru/publ/praviteli_rossii/vladimir_svjatoslavich_krasnoe_solnyshko_960_1015/9-1-0-75 Скинер можешь по ссылке прочитать. А вообще Всеславич прав человек верит в то во что хочет верить,а каждый из нас верит в что-то своё. Я например считаю что все религии начиная с шаманства и тому подобное это способ управлять толпой.Сколько зверств кровавых творилось под прикрытием того или иного бога?Сколько крови пролито и людей замучено?Вера должна во что-то хорошее и доброе в душе каждого человека иначе мы превратимся в зверей.И для такой веры не нужны ни церкви,ни идолы нужно просто быть Человеком!

Vladimir: Skiner пишет: ни единого упоминания о человеческих жертвоприношениях на Руси Ну, вот не знаю. Тризна и бои под Перуном не считаются жертвами, разве? Там конечно не закалывали пленника, но бились-то до смерти. До Владимира, в славянских племенах жертвы бывали - убивали слуг князя умершего, его дочь - это описано в историческом документе. И еще описан обычай, идя на войну один из лучших воинов бросался на мечи, чтоб предстать перед богом и просить лично о победе его племени.

Skiner: Всеславич пишет: это спор бессмысленный. У каждого своё мнение. Я ведь тоже могу тебе сказать- докажи обратное. Нас там не было, а то, что написано- то не проверишь. я и не спорю ... да у меня есть своё мнение но его высказывать не буду ) и чего мне доказывать ну никак не пойму , так как я свою версию не выдвигал , да меня там небыло как и тебя !

Skiner: Разрушайлов пишет: Это выдержки из википедии. ей веры на 100% нету так как частенько одна статья в корне противоречит другой ... Vladimir пишет: Ну, вот не знаю. Тризна и бои под Перуном не считаются жертвами, разве? Там конечно не закалывали пленника, но бились-то до смерти. До Владимира, в славянских племенах жертвы бывали - убивали слуг князя умершего, его дочь - это описано в историческом документе. И еще описан обычай, идя на войну один из лучших воинов бросался на мечи, чтоб предстать перед богом и просить лично о победе его племени. кхе кхе так я и не писал такого ... это я попросил чтоб человек привёл доказательства и источники откуда он это взял , что только Владимир Святой приносил жертвы ... так что вы немного невнимательно прочитали уважаемый Vladimir , а по сути вашего письма я полностью согласен с вами ))

Разрушайлов: http://popergan.narod.ru/simplesss.html Это ссылка на перевод летописи Нестора о Владимире для Skinerа. Он конечно прилизанный.

Остроглаз: это не летопись,а житие разница большая

Разрушайлов: Я не профессиональный историк,не придирайтесь к таким мелочам)).

Skiner: Разрушайлов пишет: Это ссылка на перевод летописи Нестора о Владимире для Skinerа. Он конечно прилизанный. спасибо конечно Александр , а есть ссылки на фотокопии или копии с оригинала источника , текст идет не старославянским , ну и очень сильно редактирован , возможно что часть содержания потеряла смысл из за перевода на современный разговорный русский язык , есть ли на старославянском или не встречал ?

Vladimir: Скинер - просто убийца! :)))))))))) Я сразу предупрежу, что фотокопии должны быть нотариально заверены или лично летописцем, или свидетелем при котором сие писалось, дабы это невзначай не была правка фотошопом фотокопий! :)))))

Skiner: хе хе не вижу ничего смешного )) 0_o имеются в виду фото-копии ( сфотографированные оригиналы )) ) найденные в архивах или же отсканированные документы (летописи , берястеные грамоты и т.д. и т.п.) найденные при раскопках и более точный перевод к ним , а не художественная отсебятиня (читать как "бяка") или мне каждый раз придется писать более подробно или проще пойти самому порыскать по архивам ... ( мдя ... не просто время жалко а в архивах не всегда есть старые документы или их копии (в музеях так вообще лежат копии копий там даже бывает буквы подрисованы которых еще не было в эпоху тех самых рукописей ... лажаются иногда господа музейщики ^_^ )? ) ..... не вломы времени жалко да и дел и без того хватает .... ЗЫЫЫ ---а по существу- есть фотографии старинных рукописей ? именно фотографии и желательно хорошего качества , чтоб читабельно всё было

Vladimir: Дайте мне фотошоп и я сделаю вам эти фотографии :)

Skiner: я то же смогу ... если потренируюсь , а если серьёзно есть фотки реальные ? или тут просто пустые разговоры ?

Vladimir: Я вот не уверен, что требование фоток летописей для доказательства - это не пустой разговор. Вот, Остроглаз пусть скажет, он эксперт у нас в этой области. И заодно интересно его мнение по-поводу, честно ли требовать в дискуссии форума вот такие вот доказательства доказательств. Не становится дискуссия просто "бычением" в этом случае?

Остроглаз: будет слишком много проблем при чтении устаревший язык,рукописный текст (для более или менее старых вариантов устав или полуустав),даже система чисел совершено другая,частые сокращения(слова с титлом),текст подряд без разбивки на слова .Кроме того фотокопия Вам ничего не даст. Поскольку сохранились достаточно поздние своды и текст первоначальных летописей восстанавливается ученными и Вы просто не сможете вычленять реальную информацию. Вообще русские летописи вопрос это очень сложный и не для короткого ответа. Думаю сможете выхватывать отдельные слова

Skiner: Респект ! вот про это самое и говорил , если вам нетрудно Остроглаз скиньте ссылку в личку где еще есть подобные тексты ... после одной книжки на старо-русском меня вообще эта тема зацепила ) (книжка насколько я помню про Александра Невского была но стиль текста старо-русский , правда с разбивкой в отличии от данного вами коллажа , но думаю и это не проблема покопаюсь и найду каким образом правильно читать ) еще раз от всей души - СПАСИБО !!!

Остроглаз: Есть такое издание называется ПСРЛ (Полное Собрание Русских Летописей) началось ещё в 19 веке. задумывалось как издание всех летописей по единому плану и образцу. Но всё это затянулось как в связи со сложностью подготовки так и с другими событиями нашей истории. Издание включает непосредственно текст летописей ,так же иногда использовался фотопринт. томы иногда переиздавались. В целом из-за срока издания получилось большая путаница. В научных библиотеках всё-таки есть- попадалось и в интернете Например у нас в Ростове были. когда на 1 курсе писал курсовую по летописям в зональной научной библиотеке многие тома 19 века издания были с не разрезанными страницами Иногда издавались отдельные летописи Лучшее(в том плане как Вы хотите) с которым мне приходилось столкнуться (ну на мой взгляд) это Радзивиловская летопись: Текст. Исследование. Описание миниатюр / Отв. ред. М. В. Кукушкина. СПб.: Глагол; М.: Искусство, 1994. Кн. 1-2. (в Кн. 1 — полное факсимильное цветное воспроизведение самого памятника, в Кн. 2 — полная транскрипция текста). Но стоимость .... Сомневаюсь ,что в библиотеках широко распространено. Предлагали за 5000-6000. малая распространённость издания боюсь приведёт и к проблемам с доступностью в интернете вот кое что по Радзивиловской летописи Лист 07(оборот) Лист 08 Лист 08(оборот) Лист 09 лист 09 (оборот) лист 10 лист 10 (оборот) лист 11 лист 11 (оборот) лист 12 лист 13(оборот) лист 14 лист 14 (оборот) лист 15 лист 16 лист 45 лист 46 лист 47 лист 49 лист 49 (оборот) лист 50 лист 50 оборот формуляр -лист 2 сохранность Лавреньтевской гораздо хуже она древнее -1377 года

Skiner:

Гитарист: В общем вывод не однозначный. Сложная и неоднозначная историческая фигура как многие другие... Иван Грозный , Петр первый, Сталин ( семинарист), Ленин,Екатерина (немка),Чингизхан... Их поступки и правление вызывает много вопросов и нельзя сказать к чему они привели. Официальная история сильно исковеркана ...... Много раз переписана ... Белые придут перекроют по своему. красные придут по своему.... Можно ли считать княгиню Ольгу святой? Которая из мести устроила геноцид древлян. И еще "некоторые " считают что история это взятое из торы (священной книги евреев)....



полная версия страницы