Форум » Игровой процесс » боевая система » Ответить

боевая система

Любава: произошел бой между 1680 ратниками 1 уровня, 90 витязями 4 уровня с воеводой, без бояр, в лесной деревне против 600 стрельцов и 10 бояр, потери первой стороны все витязи и 800 ратников. Как такое возможно? Я так понимаю что вражеские бояре одеты в вещи дающие большие бонусы к защите и атаке или стрельцы были большого уровня или что еще могло бы быть? Скажите пожалуйста.

Ответов - 83, стр: 1 2 3 4 5 All

Ингвар: нормальные потери.

Ингвар: по моему нет ничего удивительного. Любава пишет: Я так понимаю что вражеские бояре одеты в вещи дающие большие бонусы к защите и атаке или стрельцы были большого уровня или что еще могло бы быть? Скажите пожалуйста. да все что угодно могло быть.

Ингвар: но потери не катастрофические вроде. стрельцы в лесу неплохо орудуют. а бояр надо больше брать вооружать и вести вместе с армией, а оставлять воеводу одного, без помошников.

Сварожич: Если верить потешным боям, то таких потерь не должно было быть.Думаю что все вместе и бояре с вещами были и стрельцы уровня 4.

AnRog: не забывайте про тын. он, однако, тоже защищает обороняющихся. и какие были качества воеводы? волков бояться-в лес не ходить

Иоан Грозный: ахаха стратеги отписались - еще потешные бои приплели Потешный бой это калькулятор, он сравнивает просто параметры войск и никогда не показывает реального результата. Им верить себя обмануть. В реальном бою все будет совсем подругому. И да кстати - потери даже очень и очень малые.

Vladimir: Иоан Грозный пишет: никогда не показывает реального результата. Им верить себя обмануть. Калькулятор работает на тех же формулах что и реальный бой, на сколько я знаю, и как он может давать иные результаты в этом случае? Да, там не учитываются Бояре и стена, что важно влияет в "реальных" боях. Но соотношению сил в игре на разных типах земли он учит исправно. Далее надо подключать мозг и начинать учится учитывать остальные влияния на бой.

Tiss: Потешный калькулятор показывает что наемники-лучники примерно в 6-8 раз сильнее лучников ополченцев и в 4 раза сильнее стрельцов и в атаке и в обороне.. это так должно быть? Кажется это совсем не логично! Особенно учитывая, что в детинце параметры атаки и защиты воев и наемников отображаются абсолютно одинаковые

Vladimir: Наемников сейчас купить в игре нельзя.

CHERNOBOG: - кто знает как в % или в каком другом соотношении влияют характеристики бояр на атаку и защиту войск? - какие бонусы дает разная территория войскам?

CHERNOBOG: еще хотелось бы уточнить: - какой % дает бонус местности тем кто атакует и тем кто защищается? ведь не совсем понятно, когда одинаковым войскам, один и тот же бонус местности дает разные прибавки к параметрам.

MASTER-RS: CHERNOBOG пишет: - какой % дает бонус местности тем кто атакует и тем кто защищается? Еще хотелось бы знать, есть ли где-то расписан алгоритм войны (конкретно ссылку), а то попробуйте сами на начальных уровнях и потом поймете никак не прильщает. Лучше учиться на чужих ошибка, чем бестолку терять свои войска.

Vladimir: MASTER-RS у нас запрещено выкладывать на форум подробную информацию о механике игры, и ссылки на такую информацию тоже запрещены. Даже не знаю, что вам в этом случае предложить, если вы хотите увидеть все формулы, все величины зависимости, и потом по ним рассчитывать для себя бои. Здесь такого нет. За ссылку здесь на конкурирующий ресурс можно вообще бан получить. На первый раз ограничусь предостережением. Описывать сражения, делится опытом, без конкретных чисел - можно. Но опять же - это ведь будет частный опыт наблюдения, подойдет ли он остальным?

MASTER-RS: Vladimir пишет: MASTER-RS у нас запрещено выкладывать на форум подробную информацию о механике игры, и ссылки на такую информацию тоже запрещены. Даже не знаю, что вам в этом случае предложить Ну хорошо выдавать военные тайны не правильно (сила войск, толщина стен, где подземный ход), согласен. Но мучает меня один вопрос относительно ведения боя при захвате кремля. Осада длится примерно 11 часов, это понять можно, выслал я войско в 12 ночи, оно быстро к чужому кремлю подошло, захватило и игрок сделать ничего не может - это мне понятно. Вопрос 1: при захвате не "мертвого" кремля бой тоже длится одну минуту или как-то разбит на этапы? А-то было у меня как-то сообщение Воевода думал-думал (часов восемь), потом на штурм пошел, а он захлебнулся, он еще часа три подумал и взял кремль измором? Вопрос 2: при захвате кремля, на время начала штурма, как влияет знатность воеводы, а то у меня впечатление, что влияет знатность только посадника?

Игорь: хоть характеристики бояр и описаны очень хорошо ... всётаки некоторые навыки вызывают иногда вопросы я нашол характеристику Неценит пехоту навёл на неё на поле брани не ценит обычную пехоту и подставляет её под удар ... мне сказали что это касается вроде только лёгкой пехоты ... а рать к этому числу неотносится ...

BADandGOOD: Vladimir пишет: MASTER-RS у нас запрещено выкладывать на форум подробную информацию о механике игры, и ссылки на такую информацию тоже запрещены. Даже не знаю, что вам в этом случае предложить, если вы хотите увидеть все формулы, все величины зависимости, и потом по ним рассчитывать для себя бои. Здесь такого нет. За ссылку здесь на конкурирующий ресурс можно вообще бан получить. На первый раз ограничусь предостережением. Описывать сражения, делится опытом, без конкретных чисел - можно. Но опять же - это ведь будет частный опыт наблюдения, подойдет ли он остальным? Не знаю какая глупая муха укусила запрещающего . По анализу подобных онлайн игр можно сделать один вывод: Чем понятней игра , чем больше вспомогательного материала (гайдов, калькуляторов, описаний, разъяснений), тем больше в неё играет народу , и тем больше игра приносит дохода её создателям и работникам. Даже не верится, что запрещающий это делать стоит у рулей военно-ЭКОНОМИЧЕСКОЙ рпг стратегии. П.С. Написал это от чистого сердца и разума , с наилучшими пожеланиями этому проекту.

пафнутий: да? а я вот против четких агоритмов. меня абсолютно устраивает нынешняя обстановка. это приближенно к реалиям. в реальности же люди воюют в зависимости от сил от войска от запала от очень многих факторов (как и здесь) и никто не знает точных потерь в битве потому что на поле брани один споткнулся и на меч упал, другой молитву прошептал перед боем и резался как берсерк третий квасил на кануне и хмельной под ударом меткой стрелы упал. здесь формулы такие что нет смысла их высчитывать - они зависят от слишком большого количества факторов , а во вторых включают в себя вероятностный фактор. ну и главное что они регулярно меняются разработчиками в небольшом искажении.

BADandGOOD: Уважаемый пафнутий , позволю себе предположить , что вы к профессии военного не имеете отношения. Нынешняя обстановка похожа на высадку звёздного десанта на не изведанной планете. В реальности же люди прежде чем идти воевать (и побеждать) заранее учитывают все факторы (которые им известны, и которые они понимают) как своих войнов так и вражеских , сколько войнов хромает и может споткнуться , какие молитвы войны знают и веруют ли вообще , сколько войнов квасит , что пьют , едят и вплоть до того , что какой у них стул , и даже вероятностный фактор. Да и вообще , чтобы результативно воевать , надо учиться этому и хорошо знать военное ремесло . Для всех разработчиков, не только этой игры, не мешало бы напомнить одно китайское проклятие "Чтоб ты жил в эпоху перемен"

babalu: BADandGOOD пишет: В реальности же люди прежде чем идти воевать (и побеждать) заранее учитывают все факторы (которые им известны, и которые они понимают) как своих войнов так и вражеских , сколько войнов хромает и может споткнуться , какие молитвы войны знают и веруют ли вообще , сколько войнов квасит , что пьют , едят и вплоть до того , что какой у них стул , и даже вероятностный фактор. Да и вообще , чтобы результативно воевать , надо учиться этому и хорошо знать военное ремесло . Да шо Вы говорите? Почитайте наши обсуждения темы по поводу помощи союзников и действиях нашей армии. То пень то колода, то еще что нибудь. Самое простейшее - бомба или диверсионный отряд немножко разгромили штаб, и можете все свои подготовления выбросить. Да просто, плохо посуду помыли на кухне или воды не там набрали.( как немцы под Сталинградом , а может поэтому они там проиграли, диарея понимаешь, друзья плохо твой запах воспринимают, да и организм истощается, да и когда пузо болит уже чувство сохранения притуплено, поскорей бы добили)) ) А помошь игроку разработчики очень неплохо написали в теории битв, почти все вопросы осветили и затронули, разве что по осадным орудиям непонятно. Но, считайте игру такой в которой сам игрок набирает опыта и уровень в процессе игры. А уж на основе опыта и решайте как воевать. единственное правило, которого следует придерживаться 100 000 всегда побьют 1000 , как бы командир 1000 не изгалялся, или этого Вам мало? Но ведь это основная фишка игры. если вы поддерживаете хорошие отношения и связи со многими игроками, то примерно такое войско вам нагонят за сутки. Хотя в этом же и засада, бывает игрок , которому нагнали такое войско, крайне нерадиво им распоряжается и теряет почти все)))))

BADandGOOD: babalu пишет: Да шо Вы говорите? Говорю это "ШО" потому, что знаю это . И не только из книг и рассказов других , но и в последствии подтверждённое собственным опытом . То что я могу Вам писать сейчас - это всё в большей части благодаря подготовленности. babalu пишет: Почитайте наши обсуждения темы по поводу помощи союзников и действиях нашей армии. То пень то колода, то еще что нибудь. Почитал бы , только Вы ссылку не дали , где рассуждают Великие военные умы и теоретики , большая часть которых даже оружия в руках не держала. babalu пишет: Самое простейшее - бомба или диверсионный отряд немножко разгромили штаб, и можете все свои подготовления выбросить. Бомбы наверно кидают крестьяне , а диверсионные отряды - это вообще наверно мимо проходившие бродяги? Не лётчики и тем более не диверсанты никогда не подготавливались и не чему не обучались? Вы написали как подготовленные планы разрушили подготовленные войны противника? babalu пишет: Да просто, плохо посуду помыли на кухне или воды не там набрали. Это ещё один пример не подготовленности.babalu пишет: как немцы под Сталинградом , а может поэтому они там проиграли, диарея понимаешь, друзья плохо твой запах воспринимают, да и организм истощается, да и когда пузо болит уже чувство сохранения притуплено, поскорей бы добили Одному моему сослуживцу оторвало в зелёнке ступню миной. Так он, наверно на притупившимся чувстве самосохранения, бежал до бмдэшки 500 метров... Второй раненый в обе ноги калибром 5,45 полз как Маресьев целую неделю до ближайшего бп. Так что если есть у тебя это чуство , то не какие боли его не притупят, а скорее всего обострят. babalu пишет: единственное правило, которого следует придерживаться 100 000 всегда побьют 1000 , как бы командир 1000 не изгалялся, или этого Вам мало? 1.000 подготовленных войнов с хорошо подготовленным командиром одержат верх над над 100.000 неподготовленных войнов с неподготовленным командиром. Вы сами выше привели два примера с бомбой и диверсантами.

Семион Великий: babalu пишет: единственное правило, которого следует придерживаться 100 000 всегда побьют 1000 , как бы командир 1000 не изгалялся, или этого Вам мало? эт вряд ли )) опять же какие 100 000 и какая 1 000?

babalu: Семион Великий пишет: эт вряд ли )) опять же какие 100 000 и какая 1 000? Шлите мне под стены любую вашу 1000, гарантирую один и тот же результат при применении с моей стороны 100 000 войск .

Семион Великий: в потешном бою проверьте 1000 детей боярских против 100 000 ополченцев в лугах)) результат поражает)) И ещё если бы у меня в одном кремле было 1000 бояр , я вас уверяю их одеть и рубили б всех!

Vladimir: BADandGOOD пишет: войны - не правильно пишите слово. Правильно писать "воины", это те люди, которые воюют, а войны - это конфликты разрешаемые путем вооруженного столкновения больших групп людей.

СерёгаК: А ополченцы это вообще кто такие? Что-то вроде случайного набора из охотников, воев, кметей и конников или я ошибаюсь? Хотел спросить про бояр, воевода понятное дело, а вот тех кого с ним посылаешь(одетых бояр) они тоже влияют на итоги боя в зависимости от своих качеств? или сражаются на поле брани как обычные воины?

babalu: СерёгаК пишет: А ополченцы это вообще кто такие? Когда в игре будете , не поленитесь в детинец зайти и нажать кнопочку "потешный бой", там кого только нет, и те воины , что на этой карте играют, и которые не играют, и еще какие-то, что планируется сделать. Заодно воевать поучитесь.

СерёгаК: Да знаю я все это)) и ополченцев я видел в потешном бою, просто не понял что это за тип войск такой, вот и подумал может это случайный набор воев, тех что за три версты не идут на карте войны русов(если я правильно понял название карты), специально для удобства сделанный.. Допустим ввел в потешном 1000 ополченцев и это 1000 случайным образом распределилась между охотниками, воями, кметями и конниками. babalu, вы бы мне лучше помогли по второму вопросу СерёгаК пишет: Хотел спросить про бояр, воевода понятное дело, а вот тех кого с ним посылаешь(одетых бояр) они тоже влияют на итоги боя в зависимости от своих качеств? или сражаются на поле брани как обычные воины? Я гляжу вы опытный игрок, как никак первое место) И кстати ко мне можно на "ты", я вроде еще не так стар))

babalu: СерёгаК пишет: вы бы мне лучше помогли по второму вопросу СерёгаК пишет: цитата: Хотел спросить про бояр, воевода понятное дело, а вот тех кого с ним посылаешь(одетых бояр) они тоже влияют на итоги боя в зависимости от своих качеств? или сражаются на поле брани как обычные воины? Все изложено в теории битв. Могу добавить, что если пошлете невооруженных или слабовооруженных бояр, то будет минус в сражении. если сумеете хорошо вооружить, то войско получит +, при этом не должно быть невооруженных или слабовооруженных бояр, а то хорошо вооруженные начинают защишать невооруженных и полность гибнут в случае поражения.

babalu: Буревой пишет: Че-та скучновато стало на Форуме, никаких жарких дискуссий. Нужно подкинуть темку.) Шютка.) У меня тута долго зрел один вопросик и наконец вызрел - по воинам. Вот какая штука получается. В условиях, когда ополчение не может ходить дальше 3 верст от Кремля, зачем нужны вои земские? Если охотники и кмети - более эффективные защитники стен? Для отпоров? Но в условиях, когда число жителей ограничено максимальным уровнем домов, князю приходится выбирать, к чему лучше готовиться: к защите стен или к отпору. А поскольку вои земские - слабый нападающий воин, то получается, что отпор лучше делать дружиной и вои оказываются лишними воинами. То есть, получается, что вои земские нужны лишь на начальном этапе - для захвата близлежащих сел, а дальше из игры выпадают. Еще хуже ситуация с конниками, они вообще нужны лишь для захвата близлежащих степных сел, если Кремль оказывается в лесу, болотах или скалах, то любой князь лучше распустит конников и наберет воев земских. Та же ситуация происходит и в соотношении дружины и наемников. В условиях ограничения численности дружины приходится выбирать, какой вид воина эффективнее и получается: - из стрелковых юнитов эффективные древлянские лучники, поэтому производить стрельцов не имеет смысла; - из нападающих воинов эффективнее раты, поэтому покупать или производить пешцев и лютов не имеет смысла; - гридни имеют смысл в степи или, если готовишься к визиту ханов вместе с его ставкой.) В противном случае, раты эффективнее. О других конных дружинниках в силу их дороговизны, я даже и не заикаюсь.) Вот и получается, что в игре у князя по-сути задействованы лишь охотники, кмети, древляне и раты. Ну, на всякий случай, можно еще задействовать и гридней. Все остальные воины оказываются вне игры. Может разработчикам стоит обратить на это внимание и продумать изменения в логике игры? Ну, например, напрашивается такое изменение, как снятие запрета ополчению ходить дальше 3 верст. Тогда в силу дешевизны появляется смысл в воях, хотя бы для захвата сел и начальных кремлей. С дружиной и наемниками тоже нужно что-то делать.) Я не предлагаю сходу отменять ограничения на ее численность, логика введения такого ограничения понятна, но может стоит внести какие-то изменения в функциональные возможности разных родов войск?) Чуть не умер со смеху Tеперь окончательно понятно чего Вас ханы выносили, если Вы такое пишете. Учитесь воевать тем что дано, а дано очень не мало и очень интересные особенности у всех видов войск, просто надо грамотно применять и лелеять своё войско.

Яромудр: Спасибо Бабалу за эту месагу))) хотел в подобном ключе написать, но подумал, что Буревой опять увидит в этом, что то не то)))) Я так рад, что не один ))))

СерёгаК: Спасибо за разъяснение про бояр..

Буревой: babalu пишет: Чуть не умер со смеху Tеперь окончательно понятно чего Вас ханы выносили, если Вы такое пишете. Учитесь воевать тем что дано, а дано очень не мало и очень интересные особенности у всех видов войск, просто надо грамотно применять и лелеять своё войско. Ну, если не умерли, то поделитесь что Вас рассмешило. Вы вспомнили, что у вас больше десятка Кремлей и, следовательно, часть кремлей вы можете использовать на накопление наемников, которых затем будете использовать при защите своих других Кремлей?) Однако, не у всех князей есть такое счастье, а скоро и у Вас не будет.) Кроме того, даже в этом случае относительно ополчения ничего принципиально не меняется, а относительно соотношения дружина/наемники вы меняете тока ратов на пешцев или (и) лютов.) К Яромудру та же просьба.)

пафнутий: насчет конников и кметей с воями у меня тоже непонятки. их мало использую. строю только чтоб продавать - собственно наверно в этом и есть их суть при дальнейшем развитии князя. стрельцы - очень хороши при защите крепостей. то же можно сказать про охотников. когда их много то они наносят очень мощный урон осаждающему несоизмеримый с количеством. ну а про вятских пешцев я не стану говорить. в чем их преимущество. потому что это надо самому знать - опыт хоть какой то и самим стоит набрать. скажу лишь что в моих войсках это самый востребованный юнит и он очень необходим князю. ну просто очень необходим если знать его преимущества.

Буревой: пафнутий пишет: насчет конников и кметей с воями у меня тоже непонятки. их мало использую. строю только чтоб продавать - собственно наверно в этом и есть их суть при дальнейшем развитии князя. стрельцы - очень хороши при защите крепостей. то же можно сказать про охотников. когда их много то они наносят очень мощный урон осаждающему несоизмеримый с количеством. ну а про вятских пешцев я не стану говорить. в чем их преимущество. потому что это надо самому знать - опыт хоть какой то и самим стоит набрать. По кметям - вы напрасно.) Когда счет идет до сотни-другой, тогда, да, охотники являются теми единственными воинами из ополчения, которые наносят наибольший ущерб (отсюда многие князья, ориентируясь на бои в селах, делают выводы)). А вы поиграйтесь тысячами. Возьмите, например, 10000 ополчения и посмотрите, что выгодней - 10000 охотников или, например, по 5000 охотников и кметей.) Относительно стрельцов. Назовите мне ситуацию, где стрельцы лучше друкарей.) При защите стен?) Поиграйтесь в потешнике, кто лучше.) Что касается пешцев, то в качестве атакующего юнита они по-сути равны ратам. Поэтому, в-принципе, можете заменить ратов пешцами. Суть не изменится: один из родов войск оказывается лишним: либо раты, либо пешцы.) Просто раты удобнее в силу того, что уже с начала игры их можно производить в больших количествах.)

пафнутий: у пешцев есть другое преимущество - их скорость - сдаюсь. выкладываю секрет. они передвигаются быстрее че чем конники в 4 раза. представьте ситуацию - вы захватили свежий кремлик. войска нет строится долго. а вокруг деревни захватывают. вот тут вам и нужны пешцы. отстраиваете детинец и переселяете пешцев. для сравнения . предположим ратник переселяется один час. пешцу чтоб переселиться нужно всего 20 минут. вот их главнейшее преимущество. отмечу что лично у меня сложилось впечатление что рат даже первого уровня лучше кметя. но по скорости им нет равных. а насчет стрельцов - у них преимущество в воспроизводимости. сейчас просто нереально купить нужное количество наймов. про кметей спасибо за инфу. буду иметь ввиду.

пафнутий: наврал про соотношение переселения ратов и пешцев. у меня раты шли из кремля в кремль 80 часов. пешцы переселились из этого же кремля в тот же кремль за 8 часов. разница в 10 раз. и это только переселение. а если вам надо быстро проатачить село врага и что тот не успел опомниться. тут главное скорость. дерзайте

Буревой: пафнутий пишет: наврал про соотношение переселения ратов и пешцев. у меня раты шли из кремля в кремль 80 часов. пешцы переселились из этого же кремля в тот же кремль за 8 часов. разница в 10 раз. и это только переселение. а если вам надо быстро проатачить село врага и что тот не успел опомниться. тут главное скорость. дерзайте Если проатачить быстро село, то гридни еще быстрее пешцев.) Переселение - принципиально? Прежде, чем переселить дружину в новый Кремль, там нужно отстроить детинец, а для этого тоже нужно время.) Высчитайте это время и начните переселять ратов еще тогда, когда строится детинец.) Но в-принципе, я ж уже сказал, что не возражаю против того, что ратов вполне можно заменить пешцами. Я обращаю внимание на другую проблему: на дублирование воинов в связке дружина/наемники, что в условиях ограничения численности дружины вынуждает выбирать среди дубляжей один род воинов, а другой оказывается просто лишним.)

Яромудр: Буревой пишет: К Яромудру та же просьба.) Хорошо сдаюсь. Мои скромные познания игры, просто меркнут перед огромным опытом Буревого. Поэтому советую всем князьям иметь у себя ток древлян и ратов и будет вам счастье. Отдельно хотел бы попросить Бабалу не приводить факты того, что можно использовать каждый юнит по своему. Думаю Бабалу ты понимаешь почему.

Буревой: Яромудр пишет: Хорошо сдаюсь. Мои скромные познания игры, просто меркнут перед огромным опытом Буревого. Поэтому советую всем князьям иметь у себя ток древлян и ратов и будет вам счастье. Отдельно хотел бы попросить Бабалу не приводить факты того, что можно использовать каждый юнит по своему. Думаю Бабалу ты понимаешь почему. Яромудр, ты напрасно надуваешь щеки.) Ты же знаешь, что я не впечатлительный.) И тем более напрасно передергиваешь. Прочитай еще раз внимательно выше, что я написал. И если есть что возразить по любой позиции, - пожалуйста.)

Перунович: Чудны вы крестьянские дети Кроме того что Буревой "не умный" а вы "умные".Есть что по существу сказать? и счастье князьям действиетльно будет.Беда в том что не у всех есть возможность накупить необходимое количество наемников.Еще больше счастья будет если воевода будет соотвествующий,с характеристиками бонусами к тому или иному роду войск. Видимо ханам повезло неимоверно что Бабалу не "родился" на месте Буревого, а Яромудр не видит выгоды воевать с ханами как там было "нас было семеро их было семьдесят,мы убегали они догоняли,вот если бы они нас догнали мы бы им показали"

babalu: Яромудр пишет: Поэтому советую всем князьям иметь у себя ток древлян и ратов и будет вам счастье. Присоединяюсь. Ни в коем случае не нанимайте стрельцов , полный отстой , в детинце проигрывают всем на любой местности, , а витязи вчистую сливают ратникам, пешцам и лютам, даже в поле и на лугах, а боярские дети вчистую сливают витязям , гридням и бродникам везде, значит еще слабее ПОТЕШНЫЙ бой тому подверждение. Короче , великие стратеги потешного боя, ратники и древляне лучники для вас. Ну а нам, от нечего делать , будем всех нанимать, вам же приятнее потом будет наших боярских детей, витязей, гридней, бродников и стрельцов и воев земских бить. Для Буревого. Ваша проблема в том, что в потешном бое вы выставляете равное количество воинов с 2-х сторон. В игре такого почти не встречается. В игре стоит конкретная цель по захвату кремля с 30-100тысячным подкрепом, или оборона кремля против 10-20 тыс войск князя или еще большей численности войск хана, или уничтожение 300-800 дружины атакующей село, или 200-1000 отряда хана вышедшего на грабеж, или атаке - захвату вражеского села со 100 воями в обороне. При чем тут потешные бои с равными возможностями сторон?

Яромудр: Ога пока Перунович ставит такие вот смайлы , наши союзы с Бабалу развиваются и крепнут))) вот ток интересно чтобы делал Перунович, не возьми его к себе Северяне))) у меня к тебе предложение попробуй сделать свой союз и посмотрим где ты будешь там же где и Буревой или там же где и Перуны)))) а потом уж будешь говорить...... И на счет разговоров, сам подумай если бы у тя в средние века была бы схема какой нить бомбы ядерной ты бы стал про нее всем рассказывать? Эт я так утрирую ну думаю всем понятно, что я этим хотел сказать. И огромная просьба к нашим великим ораторам, не надо слова передергивать)) если есть что сказать по существу говорите.....

Перунович: Яромудр пишет: меня к тебе предложение попробуй сделать свой союз и посмотрим где ты будешь там же где и Буревой или там же где и Перуны)))) а потом уж будешь говорить...... очень своевременное предложение учитывая сколько времени прошло с момента старта карты. Яромудр пишет: И огромная просьба к нашим великим ораторам, не надо слова передергивать)) если есть что сказать по существу говорите..... парадокс! и у нас к вам аналогичное рпедложение " а то сам подумай если бы у тя в средние века была бы схема какой нить бомбы ядерной ты бы стал про нее всем рассказывать?" очень по существу вопроса Я кстати говоря в меру сили возомжностей делюсь своими знаниями об игре.так что твой пассаж мимо кассы. Если б не взяли Северяне играл бы ханом Стесняюсь спросить, какая свзяь между тем что ваши союзы развиваются и крепнут и вашим знанием нюансов боевой системы? Неужели вы своим бесценным знанием поделились с членами союза?

Буревой: babalu пишет: Присоединяюсь. Ни в коем случае не нанимайте стрельцов , полный отстой , в детинце проигрывают всем на любой местности, , а витязи вчистую сливают ратникам, пешцам и лютам, даже в поле и на лугах, а боярские дети вчистую сливают витязям , гридням и бродникам везде, значит еще слабее ПОТЕШНЫЙ бой тому подверждение. Короче , великие стратеги потешного боя, ратники и древляне лучники для вас. Ну а нам, от нечего делать , будем всех нанимать, вам же приятнее потом будет наших боярских детей, витязей, гридней, бродников и стрельцов и воев земских бить. Для Буревого. Ваша проблема в том, что в потешном бое вы выставляете равное количество воинов с 2-х сторон. В игре такого почти не встречается. В игре стоит конкретная цель по захвату кремля с 30-100тысячным подкрепом, или оборона кремля против 10-20 тыс войск князя или еще большей численности войск хана, или уничтожение 300-800 дружины атакующей село, или 200-1000 отряда хана вышедшего на грабеж, или атаке - захвату вражеского села со 100 воями в обороне. При чем тут потешные бои с равными возможностями сторон? А кто Вам сказал, что я в потешниках выставляю только равное количество воинов с обеих сторон? Извините, Бабалу, но вы идете путем Яромудра, т.е. путем надувания щек. Вот Вам исходник. Начнем с дружины (а потом поговорим и об ополчении)?) У Вас максимальная численность дружины 10698 воинов. Выставляйте любую структуру дружины с стрельцами и называйте, в какой ситуации эта структура будет эффективнее выставленной мной структуры: друкари - раты (или пешцы, если вы можете позволить себе такую роскошь, как использовать дружину для защитных целей) или друкари-раты (пешцы)-гридни (если вы собираетесь воевать еще и в степи с ханами). Поехали?)

Перунович: никого не хочу осокрбить.Но вы Буревой мечете бисер перед свиньями.Есть такая пословица.Или лучше сказать носите воду в решете.Это бестолку все судя по прошлому опыту общения с этой публикой.

Буревой: Перунович пишет: никого не хочу осокрбить.Но вы Буревой мечете бисер перед свиньями.Есть такая пословица.Или лучше сказать носите воду в решете.Это бестолку все судя по прошлому опыту общения с этой публикой. Перунович, при всем к Вам уважении, но в подобных дискуссиях нужно хладнокровие. Ребята надувают щеки - это не страшно, но они работают на все ту же концепцию: побеждай других за счет того, что те лохи, т.е. разводи, надувай щеки и не давай другим въехать в механизм игры и ты на коне.) Новичок приходит в игру и должен все узнавать путем разбивания лба о стену, а "деды" получают удовольствие от того, что разносят новичка, который ничего не знает, в пух и прах.)

Перунович: Буревой пишет: Перунович, при всем к Вам уважении, но в подобных дискуссиях нужно хладнокровие с каждым надо разговарвать на его языке.Впрочем,опять же каждый развдекается как может.

Яромудр: Люди я ж уже сказал, что мои познания меркнут перед вашими))) Тут вопрос в другом кто надувает щеки)))) Знаете мне просто реально глубоко параллельно, что вы тут пишите.... Я никому ничего доказывать не собираюсь)))) я просто выражаю свое скромное ИМХО, а уж соглашаться или нет с ним, это сугубо ваше личное мнение)))) мне просто в прикол поржать над тем как вы тут распинаетесь пытаясь мне что то доказать, хотя мне на это тупо насрать))) "Думай, анализируй, делай выводы....." (с)

Latifovich: Перунович пишет: Видимо ханам Не упоминайте ханов всуе- плохая примета.

Перунович: Яромудр пишет: Люди я ж уже сказал, что мои познания меркнут перед вашими))) Тут вопрос в другом кто надувает щеки)))) Знаете мне просто реально глубоко параллельно, что вы тут пишите.... Я никому ничего доказывать не собираюсь)))) я просто выражаю свое скромное ИМХО, а уж соглашаться или нет с ним, это сугубо ваше личное мнение)))) мне просто в прикол поржать над тем как вы тут распинаетесь пытаясь мне что то доказать, хотя мне на это тупо насрать))) Вот Буревой, вспомните мои слова что с каждым надо говорить на его языке. Latifovich пишет: Не упоминайте ханов всуе- плохая примета. ай,оставьте эти глупости

Буревой: Перунович пишет: Вот Буревой, вспомните мои слова что с каждым надо говорить на его языке. Перунович, не вижу просто смысла отвечать в том же стиле.) ПыСы. Яромудр, а с чего ты взял, что тебе тут кто-то что-то доказывает?) Насколько мне помнится это ты начал "доказывать", какой ты крутой и какие у тебя глубокие познания в игре.) А остальные вообще ничего не соображают.) Но вот тока в качестве "доказательств", кроме надувания щек, а сейчас еще и нервного срыва, так ничего и не последовало.)

MoGoL: Latifovich пишет: Не упоминайте ханов всуе- плохая примета. да щас можно упоминать и ханов и еще кого нить князья от этого урон не потерпят у них типа неприкосновенности появилось после обновления

Перунович: MoGoL пишет: да щас можно упоминать и ханов и еще кого нить князья от этого урон не потерпят у них типа неприкосновенности появилось после обновления а я наоборот за ханов возжелал поиграть.наконец то их до ума довели.Удивительно что для этого понадобилоьс столько времени,еще удивительнее эта доводка после заявлений администрации что так все и задумано.Тешу себянадеждой что с рыцарями так не получится.

Latifovich: Потому как трутся сообщения, продолжать не вижу смысла... Перунович (Сварожич) может в чужих темах ..... писать, как обычно бессмыслицу- но его не трут. Ты уже играл за хана... Минотавр писал

Перунович: Latifovich пишет: Потому как трутся сообщения, продолжать не вижу смысла... Перунович (Сварожич) может в чужих темах ..... писать, как обычно бессмыслицу- но его не трут. Ты уже играл за хана... Минотавр писал ну вот опять пойдут упреки что Сварожич отс..ет у администрации или даже сам к ней отношение имеет. Ага играл и еще поиграю.тепреь это не похоже на избиение младенцев. Ты думаешь что те кому интересно не знают что Перунович и Сварожич одно лицо? или к чему ты это написал?

MoGoL: Перунович пишет: а я наоборот за ханов возжелал поиграть.наконец то их до ума довели.Удивительно что для этого понадобилоьс столько времени,еще удивительнее эта доводка после заявлений администрации что так все и задумано.Тешу себянадеждой что с рыцарями так не получится. просто интересно сколько из топов ханов осталось играть до последнего нововведения и сколько после? остались единицы как говорится честь им и хвала за их нервы

Яромудр: Самое интересное))) сказал же ржу я над вами)) а они все равно продолжают, что то писать в мой адрес)))) себя начните уважать то)))))

Буревой: Ну что ж, я честно прождал день, надеясь, что наши многоопытные игроки поделятся таки своим опытом с новичками и помогут им соориентироваться в игре. И ответят хотя бы для начала на вопрос: а в каком же сочетании стрельцы в дружине лучше друкарей? Но то ли вопрос для них оказался слишком неожиданным и они растерялись и не сумели утереть нос лузеру (а ответ то лежит на поверхности))), то ли считают свои познания такой священной тайной, что разглашение ее для них смерти подобно.) придется лузерам самим отвечать на этот вопрос, чтобы хоть немножко помочь новичкам соориентироваться в игре (тем более, что грядут нововведения, которые в корне поменяют игровые концепции многих). Правда, ответ никак не решает поставленной мной проблемы дублирования функций винов и все-равно в условиях ограничения численности дружины придется выбирать: стрельцы или друкари. Но по крайней мере, у князя будет выбор стратегии своего развития.) Итак, когда же стрельцы лучше друкарей? А тогда же, когда друкари лучше стрельцов.) То есть, тогда, когда стрельцы прокачены, желательно, по максимуму. В этом направлении развития стратегия есть свои плюсы и есть свои минусы. Плюсы: - прокаченные по максимуму стрельцы сильнее друкарей, ибо друкари - это по-сути прокаченные по максимуму охотники и дальше прокачиваться не могут. - Стрельцов вы можете начать производить (а значит и прокачивать) практически с начала игры, а друкари появляются в игре уже ближе к ее середине. Однако, у этой стратегии имеются и серьезные минусы: - на производство такого количества стрельцов (чтобы прокачать по максимуму хотя бы тысячу, а больше для 10-тысячной дружины вам и не нужно)), нужно очень много ресов. Поэтому вам понадобится очень много сел, чтобы поставить этот процесс на поток. - Не дай Бог вам воевать по-серьезному.) Ибо, если ваших стрельцов выбьют, то вам придется начинать все сначала и так каждый раз, как будут выбивать ваших стрельцов. Друкарей прокачивать не нужно.) Вот такой выбор.) Но вопрос, поставленный мной перед разработчиками, все-таки остается.) Зачем два рода войск с одними и теми же функциональными возможностями в одной дружинной связке?) Если не менять их функции, то может хотя бы вывести наемников из численности дружины и ограничить их численность количеством золота, необходимого на их содержание?)

Перунович: Яромудр пишет: Самое интересное))) сказал же ржу я над вами)) а они все равно продолжают, что то писать в мой адрес)))) себя начните уважать то))))) Ну вот как здоров что все мы здесь сегодня собрались.ты над нами мы над тобой.и настроение у всех хорошее в результате

Перунович: MoGoL пишет: просто интересно сколько из топов ханов осталось играть до последнего нововведения и сколько после? остались единицы как говорится честь им и хвала за их нервы Если следовать вашей логике , то не меньшая честь и хвала тем кто готов начать играть после нововедения.

babalu: Буревой пишет: Ну что ж, я честно прождал день, надеясь, что наши многоопытные игроки поделятся таки своим опытом с новичками и помогут им соориентироваться в игре. И ответят хотя бы для начала на вопрос: а в каком же сочетании стрельцы в дружине лучше друкарей? В Игровом бою за конкретное село мои стрельцы в любом сочетании уделают все что ни пришлете, или достойно перестреляют не менее 3/4 от своего количества. Вы опять завязываетесь на равных численностях дружины. В игре нет такого. Побеждает тот и любым? более менее грамотно подобранным и использованным по назначению войском, который соберет для боя этого войска намного больше, чем противник. Весь Ваш рафинированный опыт годится только для владельцев 1-3 кремлей и играющих без клиента. тогда , да, Ваша стратегия самая верная, потому что такие игроки лишены маневра , не могут перебрасывать и переформировывать войска, подбирать посадников и поместников, и часто "топят" более умелых игроков, своими призывами к помощи , надеясь только на численное превосходство ( которое является для победы условием обязательным но не самодостаточным ). А так, все под знамена "Русских Витязей" , где поделятся всеми секретами игры и научат побеждать всех подряд . Буревой пишет: Однако, у этой стратегии имеются и серьезные минусы: - на производство такого количества стрельцов (чтобы прокачать по максимуму хотя бы тысячу, а больше для 10-тысячной дружины вам и не нужно)), нужно очень много ресов. Поэтому вам понадобится очень много сел, чтобы поставить этот процесс на поток. оТЛИЧНЫЙ СОВЕТ, на стрельцов нужно много ресурсов, чувствуется знаток игры.

babalu: И вообще, раз уж пошла такая пьянка, предлагаю на новой карте обьединится Перуновичу и Буревому, а я с Яромудром, и посмотрим , чья тактика -стратегия лучше, тем более у Вас будет бонус, так как наша тактика заточена под много кремлей, а вы собаку сьели ена начальном развитии ( 2 или 3 раз уже сначала развиваетесь и нельзя не отметить , что не без успеха). Ради такого случая попрошу Игорька вычеркнуть перуновича из списка кровных врагов. Новая карта уже получается интересной, раменчане хотят северянам отомстить , мы с вами начнем выяснять отношения- интрига однако. Тем более подберутся игроки уже с опытом, да и 1 кремль сильно меняет и ограничивает тактику, хотя будут новые возможности по действиям войска. Ну как вам уважаемые оппоненты моё предложение?

Перунович: не,я толькго балаболить горазд.В игре не разбираюсь воевать не умею.

babalu: Перунович пишет: не,я толькго балаболить горазд.В игре не разбираюсь воевать не умею. А если Перунович= Сварожич, а советами сварожича все форумы в поиске по этой игре завалены, то .... . Но сильно не переживайте, будете рядом, непременно захвачу или разорю ваши села, если Игорёк не успеет. В конце концов война , это грабеж тех , кто послабее

Яромудр: Ради такого я готов найти себе зама для союза на время на новой карте))))

Буревой: babalu пишет: В Игровом бою за конкретное село мои стрельцы в любом сочетании уделают все что ни пришлете, или достойно перестреляют не менее 3/4 от своего количества. Серьезно?) babalu пишет: Вы опять завязываетесь на равных численностях дружины. В игре нет такого. Побеждает тот и любым? более менее грамотно подобранным и использованным по назначению войском, который соберет для боя этого войска намного больше, чем противник. Я завязываюсь на принцип при "прочих равных условиях". Вы мне еще расскажите, что вы двадцать снаряженных бояр пошлете со стрельцами, а я буду с одним хиленьким боярином.) Тока кто будет побеждать ваши стрельцы или бояре?) babalu пишет: Весь Ваш рафинированный опыт годится только для владельцев 1-3 кремлей и играющих без клиента. тогда , да, Ваша стратегия самая верная, потому что такие игроки лишены маневра , не могут перебрасывать и переформировывать войска, подбирать посадников и поместников, и часто "топят" более умелых игроков, своими призывами к помощи , надеясь только на численное превосходство ( которое является для победы условием обязательным но не самодостаточным ). Моя стратегия годится для любого количества Кремлей при "прочих равных условиях". Потому что при любом количестве Кремлей друкари эффективнее непрокаченных стрельцов.) Безусловно, имея двадцать кремлей, вы задавите одного однокремлевщика, даже если у него есть друкари. А если и у противника 20 кремлей?) babalu пишет: оТЛИЧНЫЙ СОВЕТ, на стрельцов нужно много ресурсов, чувствуется знаток игры Читать умеем?) Там написано для прокачки по максимуму тысячи стрельцов.)

Буревой: babalu пишет: И вообще, раз уж пошла такая пьянка, предлагаю на новой карте обьединится Перуновичу и Буревому, а я с Яромудром, и посмотрим , чья тактика -стратегия лучше, тем более у Вас будет бонус, так как наша тактика заточена под много кремлей, а вы собаку сьели ена начальном развитии ( 2 или 3 раз уже сначала развиваетесь и нельзя не отметить , что не без успеха). Ради такого случая попрошу Игорька вычеркнуть перуновича из списка кровных врагов. Новая карта уже получается интересной, раменчане хотят северянам отомстить , мы с вами начнем выяснять отношения- интрига однако. Тем более подберутся игроки уже с опытом, да и 1 кремль сильно меняет и ограничивает тактику, хотя будут новые возможности по действиям войска. Ну как вам уважаемые оппоненты моё предложение? Не возражаю.)

Вакула: возьмешь?:)

Буревой: Вакула пишет: возьмешь?:) В качестве союзника или противника?) Хотя в любом качестве с тобой играть интересно.

Вакула: (я надеюсь этот раздел не модерируется? а то оффтоп один у меня) я достаточно сильно разочаровался в игре, разрабах и админах форума... поэтому еще не ясно - буду ли играть... в идеале - я бы хотел пофермерствовать... но входить в состав какого нибудь союза - не хочу... самому тянуть союз - не смогу - реал отбирает много времени... так шо... посмотрю)

Vladimir: MoGoL пишет: у них типа неприкосновенности появилось после обновления Какая такая "неприкосновенность"? Ошибка что ли какая-то пропущенная?

babalu: О , если Вакула будет с Буревым будет интереснее. Думаю управление одним кремлем не будет отнимать много времени, хотя контроль ситуации также важен. А так думаю , карта пробная , разрабы будут опять балансы менять, города тестить, то на второй фактор не обращайте внимания. И , кстати, где карта, пара дней уж от обещанного осталась ?

MoGoL: Vladimir пишет: Какая такая "неприкосновенность"? Ошибка что ли какая-то пропущенная? Без комментариев

Яромудр: babalu пишет: О , если Вакула будет с Буревым будет интереснее. Не то слово интереснее :):) Вот только мне интересно Макс ты тоже считаешь, что можно строить только ратов и древлян и крошить вражин налево и направо?)))))

Буревой: Яромудр пишет: Не то слово интереснее :):) Вот только мне интересно Макс ты тоже считаешь, что можно строить только ратов и древлян и крошить вражин налево и направо?))))) Яромудр, вторичная просьба - не передергивай. Ок? Если речь о древлянах, то разговор шел не о том, что строить только древлян, а о том, что древляне эффективнее стрельцов. И поэтому в условиях ограниченной численности дружины лучше строить древлян, чем стрельцов. Если речь о ратах, то разговор шел о том, что в качестве наступающего юнита раты наиболее эффективны и поэтому в условиях ограниченной численности дружины лучше строить ратов. Если же ты можешь позволить себе такую роскошь, как использование дружины в качестве оборонительного войска, то лучше строить пешцев. И совсем речи не шло, что только этими двумя родами войск можно ограничиться, ибо есть еще ополчение, есть бояре и при определенных условиях (война в степи, быстрый набег) понадобятся и конные дружинники.)

babalu: Яромудр пишет: Вот только мне интересно Макс ты тоже считаешь, что можно строить только ратов и древлян и крошить вражин налево и направо?))))) Выскажусь. Конечно можно. Этого хватит для победы над большинством князей. Но, игра предоставляет много вариантов развития (поэтому нет четких и ясных указаний новым игрокам от организаторов ), поэтому на каждого умного найдется еще кто поумнее или выяснится какая нибудь неприяная особенность. Те кто использует широту выбору и замечает неприятные моменты со временем приобретает опыт и может грамотно использовать любое войско, выяснив сильные стороны разных воинов , сделав при этом необходимые приготовления. А кто уповает на стандартное , наиболее универсальное войско ратники+ древляне лучники, рано или поздно попадет или на хитрого князя или на какую нибудь особенность игры , которую вот так сразу и не просчитаешь. Так же глупо князю, использующему только ратников+ древлян лучников, начитавшись тут всего, пытаться быстро изменить структуру войска, так как использование особенностей разных типов войск требует соответствующих долговременных приготовлений, начиная со взращивания бояр воевод и специальных построек в кремле, и заканчивая, например для конницы, захватом сел в степи , чтобы иметь возможность быстро восполнять потери в коннице и приобретение опыта использования и выяснения сильных сторон, например, как заметил пафнутий, очень быстрой скорости перемещения, да скорость перемещения тоже очень серьезное оружие, особенно на такой огромной карте , как "Пронские Врата", да еще с наличием непредсказуемых и молниеносных ханов .

Перунович: babalu пишет: Так же глупо князю, использующему только ратников+ древлян лучников, начитавшись тут всего, пытаться быстро изменить структуру войска стесняюсь спросить а чего такого он тут мог начитаться что начать менять структуру войска? Буревой давай дружить:) правда дружба наша долго не продлиться:) на начале руси уже был опыт.Когда на кремли выстраивалась очередь из штурмующих.В этот раз получится так же.

Vladimir: MoGoL пишет: Без комментариев Почему? Ну, вам же хуже...

Буревой: Перунович пишет: Буревой давай дружить Так, я вроде бы уже согласился.) Остается дождаться открытия новой карты.)

MoGoL: Vladimir пишет: Почему? Ну, вам же хуже... Неприкосновенность имелась ввиду в кавычках. Просто это мое субъективное мнение.Может кто еще согласится. А перечислять неохота из-за бана. Так что без комментариев.

хранимир: А как же Битва при Молодях, Поход полковника Крягина против Персов, 300 спартанцев наконец?

Всеслав Полоцкий: Полковника все таки Карягин звали. В реальности итог битвы решала не только численность войск но и их подготовка, снаряжение, боевой дух, снабжение, ...

Vladimir: И в игре все это есть.



полная версия страницы