Форум » Игровой процесс » Бояре, сильные и удачливые воины или БАГ в игре. » Ответить

Бояре, сильные и удачливые воины или БАГ в игре.

babalu: В последнее время, участились случаи плача лепших князей , по поводу использования бояр другими лепшими князьями. Уж , как только не пожалуются, что и баг , что и не убиваемые, что и на стену лезут, и что управы нет никакой. А другие князья, с нескольких попыток, находят пути борьбы с этими боярами, и что естественно, на форуме ничего не пишут. Естественно , у людей видящий сплошной поток горьких слез, волей неволей закрадываются сомнения в правильности игрового механизма и они начинают кроить движок игры, тягать регулировки и настройки, уменьшать броню и так далее и тому подобное. Поэтому , в этой теме, хочу со всех сторон рассмотреть успешное применение бояр , именно успешное, а так же выяснить, а так ли оно успешно и настолько ли выгодно князю бояроюзеру, как об этом пишут несчастные пострадавшие от "Дунканов Мак-Лаутов".

Ответов - 101, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Vladimir: Интересно будет почитать. Но ошибка всё-таки реально была, и она была исправлена.

babalu: Для начала субьективное мнение. В игре есть бояре. Есть возможность поднарядить их в прочную броню. Так почему, одни князья , за год игры одевают всех бояр в нескольких кремлях в эту дорогую и прочную броню, а другие ленятся? Естественно, одев бояр, князья начинают искать им применение, и очень быстро выясняется , что в некоторых случаях, если им противостоит инертный и не думающий князь, они действуют весьма успешно. Соответственно, князь, за год и 2 месяца одевший в своих кремлях менее 10 бояр приходит в ужас, и не может ответить тем же, все же одеть более 20 бояр быстро не выйдет . Что делать? Как бороться против чужого сильного войска , не имея своего такого же сильного войска? Да, очень просто, надо побольше поплакаться на форуме, глядишь, админы что нибудь изменят, кого нибудь забанят. Но тут возникает неприятная ситуация у князя бояроюзера. Бояре - очень дорогой и очень долго строящийся юнит, не случайно же, у плачущего князя так мало этих бояр. Но зато у него , монеты и ресурсы вложены в другое направление развития дружины. Это все равно, как один строит 2000 охотников, а другой 500 стрельцов, потом они сходятся, стрельцы бьют охотов, князь охотостроитель идет плакаться , что его огромное войско побила кучка таких же стрельцов. Как так? Ведь они стреляют одновременно и так не бывает, чтобы так мало воинов побили так много воинов. И как это стрельцы на стены лезут и еще кого то убивают, у них ведь руки заняты, их должны были всех побить. Ну и так далее, в зависимости от своей фантазии и своего представления, как оно там, в старину, было. Вот, собственно, такое субъективное вступление. Далее, я подсчитаю, сколько стоят бояре, сколько времени их строить, приведу некоторые копии и снимки отчетов о применении бояр. Посмотрим и подсчитаем, насколько выгодно применение бояр. А админы смогут принять более взвешенное решение по регулированию баланса игры. Все же два полярных мнения , это не одно мнение , с пострадавшей стороны. Пока, пошел сканить и искать сохранившиеся отчеты, а также проводить новые эксперименты с использованием боярских отрядов. Вот интересно, почему бы тем же не заняться, князьям-нытикам. А может потому что лень? Нет, не лень экспериментировать, а лень было бояр было одеть .?

babalu: Vladimir пишет: Но ошибка всё-таки реально была, и она была исправлена. Тогда прошу прокомментировать. В 16.51 бояре были побиты при отпоре из кремля ( это там , где выходят из узких ворот под градом стрел, это для фантазеров) После этого выслано 2 боярских отряда в атаку на кремль , а тут, в 17.12 не побиты ( это где наоборот , лезут на стены под градом стрел, как жалуются фантазеры, а я не лезу на стены, ведь в отчете кремль не взят, а сам обстреливаю защитников, и все логично, более умелые воины убивают менее метких и менее защищенных, чем не реалистичная фантазия, помните фильм про Жанну Дарк, где несколько десятков рыцарей пытались крепость взять, а Жанна их обещаниями подкрепа кормила, взять они крепость не взяли , но и их не побили.) Обратите внимание, на наличие свиты из других воинов, ведь , часто жалуясь на неубиваемость бояр, забывают упомянуть, что воинов в отряде было в 3-4 раза больше, чем в жалобах.

babalu: Начнем арифметические расчеты. Во что нам обойдется боярин с элитным вооружением. Стальная пика Атака: 140 Роскошь: 1 24034 Арапский вороной жеребец Скорость: 5 Роскошь: 10 70010 Огромный бергбардос Атака: 300 Роскошь: 1 70034 Лук наборный Атака: 100 Роскошь: 5 100000 Рыцарский рандаш Защита: 1200 Роскошь: 5 160194 Миланская броня Защита: 1500 Роскошь: 6 231650 Итого: 655 922 монет Защита 2700 Атака 540 Роскошь 28 Скорость 5

babalu: Vladimir пишет: Но ошибка всё-таки реально была, и она была исправлена. Огромный бергбардос Атака: 300 Роскошь: 1 70034 Ага, заметил, уменьшили атаку на 50 единиц. Извиняюсь, броня была уменьшена на время, потом возвращено прежнее значение. Владимир, а может стоит дать совет игрокам , все же одевать бояр, а не урезать атаку и защиту у тех, кто не поленился и одел своих бояр.

babalu: Итак, одеть боярина стоит 656 тысяч монет, всего одного боярина. А их надо одеть 32 . 32х656=20.992.000 монет. А сколько монет приносит кремль? А это вопрос не такой простой, как кажется. Потому что , пока одеваешь бояр , кремлю нужна защита, нужно войско, да и казна не безразмерная и чтобы купить миланскую броню, приходится или продавать вещи, ранее купленные, или ждать пока казна заполнится, поэтому немалая часть монет теряется. я возьму доход своего основного кремля. В котором надежное войско и пороки. в казне монет: 115893 / 247420 + 5380 кремль без войск приносит денег больше в казне монет:110370 / 247420 + 11297 Возмем среднее значение, пусть будет 10 000 в час. 20.992.000/10.000=2099,2 часов нам понадобится только на накопления монет на покупку амуниции, что составляет 88 дней. Итак, приблизительно за 3 месяца можно одеть всех бояр в доспехи. Почему это не сделали князья, жалующиеся на бояр мне не понятно. Но они , за это время на эти монеты нанимали войско. Сколько же ратников можно нанять на 20 992 000 монет? калантырь м:220 дер:9 жел:24 Длинная рогатина м:109 дер:11 жел:6 Ростовой щит м:121 дер:34 жел:10 Секира м:153 дер:8 жел:12 Итого : монет 603. 20 992 000/603= 34 812 ратников. Так же учтите, что при покупке амуниции часть денег теряется, так как трудно вовремя прикупить миланскую броню, в то время как ратов можно заказывать не дожидаясь заполнения казны, а также пару сотен тысяч стоит найм самих бояр. Итак, вопрос на засыпку, какой же результат должен принести бой между армией нанятой на 21 млн монет и армией купленной на 21 млн монет , чтобы не нарушить баланс игры? Мне кажется, что должна быть ничья, по логике вещей. Да еще учитывая, что бояре одинаково неплохо дерутся на любой местности. То есть, в бою, 32 боярина должны умереть, положив 34 812 ратников. ( Не здесь ли, кроется нежелание некоторых князей, покупать амуницию для бояр? Ведь на эти деньги получаешь три детинца дружины, а не голый отряд бояр, которых еще нельзя использовать , так как без поддержки войск их быстро уничтожат, а кремль захватят вместе с купленными доспехами. Кто жалуется на то , что доспехи возвращаются, пусть лучше думают, как взять кремль с доспехами.) Реальные же результаты боев с использованием этого дорогостоящего войска будут приведены ниже, и каждый сможет оценить экономическую выгоду применения бояр.

babalu: Помнится, летом была урезана броня у бояр, это результаты с урезанной броней ( уровень вороной брони+стальной тарч) , потом , после тестирования была возвращена. Тогда же , я провел несколько пробных атак на вечевое село и выложил результаты. Приведу ссылку , где каждый может посмотреть результаты, а также вспомнить, в чем обвиняли бояроюзеров летом [BR]http://ruswars.forum24.ru/?1-4-20-00000010-000-200-0 Замечу, что тогда , результаты боев не вызвали никаких подозрений на ошибку в логах боя.

Фекла: Че ты тут чешешь про жанну дарк...В кремле точно такие же бояре, в точно такой же броне, их число бывает в 2-3 раза больше числа атакующих...они стоят за 36 стеной и в кремле 30-40к разнообразных войск. а ты атачишь при поддержке 100 детей вырезая за рейд 700-800 дружины... Ты отлично знал про этот баг, и активно его использовал...научив еще нескольких князей Тот скрин что ты выложил уже со второго штурма, не надо наводить тень на плетень...итого ты вырезал у зартеду около 4к дружины...Если бы они не погибли, ты бы подлечил их пряником и алга назад,в атаку... Зачищенные таким образом кремли ты продолжаешь брать до сих пор...Бастион Белойлисы, Степное Красногорца... Конечно можно понять что игра коммерческая, поощряет вливание больших количеств пряников, но зачем превращать игру в цирк...Пусть бабалу купит за пряники титул чемпиона, зачем отравлять игровой процесс другим юзерам?

babalu: Фекла пишет: Степное Красногорца. Фекла поточнее пожалуйста, не Степное , а Дмитров. В Степном войска отродясь не было, нахрен мне его атачить, когда я использовал баг с разведкой ( нарядил и послал разведчика, а он раздобыл инфу ) и узнал число защитников в гарнизоне А вот штурм , сравни

JoKeP: Наталья, был случай что Вы сами атачили боярами князя Фумару из ДА, и выбивали ему войско, и прилично выбивали, при этом ваши бояре уходили живыми. Ваши бояре погибли только тогда, когда в защиту поставили свыше 100 бояр одетых в топ, что же вы тогда так не выражались, а тихо использовали бояр? А щас видетили, ваших членов союза боярами обидили, и началось нытью. Не хорошо Уважаемая, очень не хорошо. Значит когда вы используете боевое преимущество бояр, это нормально, когда против Вас их используют это БАГ. - это во - первых. И во вторых давайте не будем считать чужие деньги, если у кого они есть и покупают пряники, это его дело, если нету, то значит нету. А то Вас послушать, все также уже купили всю игру и всех админов, а Вам нечего покупать осталось.

babalu: Фекла пишет: Ты отлично знал про этот баг, и активно его использовал...научив еще нескольких князей Прикинь, я всех научил, и копию результатов боя показал. И все молчали. И игроки и администрация. Когда 32 боярина порубали в ноль 1800 ополченцев , и даже не были ранены. babalu пишет: Помнится, летом была урезана броня у бояр, это результаты с урезанной броней ( уровень вороной брони+стальной тарч) , потом , после тестирования была возвращена. Тогда же , я провел несколько пробных атак на вечевое село и выложил результаты. Приведу ссылку , где каждый может посмотреть результаты, а также вспомнить, в чем обвиняли бояроюзеров летом [BR]http://ruswars.forum24.ru/?1-4-20-00000010-000-200-0 Замечу, что тогда , результаты боев не вызвали никаких подозрений на ошибку в логах боя.

Фекла: Хаха... что же ваша фумария сама не пожаловалась? или не сказала вам сколько она у меня отрядов бояр положила? А потому что она сама юзает этот баг...Не далее как сегодня атачила мои села именно боярами, да переусердствовала и положила их всех... Я прекрасно знаю когда гибнут бояре...они могут погибнуть даже если в кремле не будет бояр вообще... Все эти цифровые выкладки бабалу может и имели бы место...Но... В кремле то зачастую ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ бояре,точно так же экипированы, и в количестве зачастую превышающем атакующих...ЗА СТЕНОЙ!!! Владимир признал что баг имеет место быть, зачем оправдываться? Вообще эта тема была создана сразу после того, как было объявлено при входе в игру,что за использование этого бага-БАН...Но, объявление почему то уже удалили. Денис, зря ты влез...Мы оба прекрасно знаем, что ваш союз ищет дыры в игре, и использует их для достижения преимущества...

babalu: Фекла пишет: В кремле то зачастую ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ бояре,точно так же экипированы, и в количестве зачастую превышающем атакующих...ЗА СТЕНОЙ!!! Наталья, Вы , когда нибудь читали АС Пушкина "Капитанская дочка"? Вспомните, как главный герой письма из осажденной крепости передавал своей возлюбленной. Ведь в крепости было до фига народу, а потери зависели только от индивидуального мастерства отрядов которые ради прикола , разведки и от делать нечего съезжались близ крепости размяться и врага погонять.

JoKeP: Фекла пишет: Денис, зря ты влез...Мы оба прекрасно знаем, что ваш союз ищет дыры в игре, и использует их для достижения преимущества... Уважаемая, а это требуется уже доказать что мы ищем дыры и их используем, я преимущества достугнутое нами так и не нашел. Что то я Вас не пойму, то мы мультоводы, то багаюзеры, может кто нить еще? Не стесняйтесь, говорите как есть.

babalu: Что касается игры Войны Руссов, давайте оперировать не личными домыслами а более или менее достоверными историческими примерами ( это если речь идет о правдоподобности игры ) и сухими цифрами и скринами боев , если речь идет о балансе игры и вылове багов.

bdalexx: Начались дебаты... помнится, осадил ты (Валера) у меня село пупырловка с 7 стеной, я согнал туда ок. 100 бояр в полной экипировке и 55 тысяч войск (50тысяч из которых были ратники 6-10 уровня, остальные наёмы и стрельцы). Дав отпор в селе и сняв осаду, я нарвался на серию атак с твоей стороны (несколько десятков атак), каждая из которых состояла из 5-10 гридней и отряда бояр. За каждую атаку я терял 800-1000 прокаченных войск, ты же отделывался потерями этой горстки гридней и дай бог в отряде помирало 1-2 боярина. Аналогичная ситуация в кремлях - кто по вашему вчера попытался проатаковать несколько моих кремлей такими отрядами? Хорошо я был у компа и дружину вывел, тем самым избежав бессмысленных потерь. У меня так же почти все кремли забиты одетыми боярами, но по принципиальным соображениям я не отправляю их множество раз в кремли противника с целью вынести войска. Денис, а ты правда зря влез :)

Фекла: babalu пишет: потери зависели только от индивидуального мастерства отрядов Бояре набирают опыт?))) Чем ваши бояре лучше моих? А вырезают они как воев, так и дружинников ветеранов, и даже наемников...им пофигу На воре шапка горит, вот что я вам скажу...Не надо приплетать сюда жанну дарк и дочек аса пушкина... это все лирика, а по-существу есть баг, и вы активно его юзаете Это надо какое самомнение...babalu пишет: индивидуального мастерства отрядов которые ))) ваши отряды бояр круче всех...))) Вы- гений тактического и стратегического искусства Засим умолкаю...ибо буду забанена, скорее всего, за клевету опять Chingishan пишет: подтверждаю , что госпожа Фекла Тиз арбитражного суда что ли...А ты кто такой вообще? ))) что то ник знакомый...но вроде во вражеских союзах такого не припомню)))

Chingishan: И в правду говорят , что не замечая бревна у себя в глазу, видим соринку в чужом! Подтверждаю , что госпожа Фекла использовала Бояр, в том числе и для вырезания войск! Денис и вправду ты зачем влез-то? Пусть бы Славия вся напала бы на одного Бабалу! А то ведь равные условия уже получаются, к чему мы не привыкли))) бдАлекс реально не использовал, что тоже подтверждаю!

babalu: bdalexx пишет: Начались дебаты... помнится, осадил ты (Валера) у меня село пупырловка с 7 стеной, я согнал туда ок. 100 бояр в полной экипировке и 55 тысяч войск (50тысяч из которых были ратники 6-10 уровня, остальные наёмы и стрельцы). Дав отпор в селе и сняв осаду, я нарвался на серию атак с твоей стороны (несколько десятков атак), каждая из которых состояла из 5-10 гридней и отряда бояр. За каждую атаку я терял 800-1000 прокаченных войск, ты же отделывался потерями этой горстки гридней и дай бог в отряде помирало 1-2 боярина То есть, куда ни плюнь попадешь в цель, а редкая цепь стрелков, плохая мишень. Бояре же и у тебя не гибли. То есть если стрела попадет в плохо защищенного воина в толпе, то он увернуться не сможет, а броня не выдержит. То есть , некая правдободность есть. Кроме того, я не раз уже писал, что бояре вступают в бой ПОСЛЕДНИМИ. То есть Ваше 50 000 войско шло впереди и его расстреливала кучка бояр с расстояния безопасного для себя. Обычная тактика конных воинов во всех войнах. Что не правдоподобного. Что касается циферь и баланса. У бояр 2700 очков защиты, пробить дружиннику трудно, а бояре вступают в бой после дружины , а не в первых рядах. Прочтите еще раз. Я прочел и сделал выводы. http://ruswars.forum24.ru/?1-8-0-00000050-000-0-0

JoKeP: babalu пишет: То есть , некая правдободность есть. Кроме того, я не раз уже писал, что бояре вступают в бой ПОСЛЕДНИМИ. То есть Ваше 50 000 войско шло впереди и его расстреливала кучка бояр с расстояния безопасного для себя. Обычная тактика конных воинов во всех войнах. Что не правдоподобного. Вот если бы на этом селе ты положил бы пару десяток тысяч дружины, и штук 60 бояр в топе на атаке, где 100 воев, то было бы зашибись, и разговоров бы не было.

bdalexx: Ага, а когда 50 тысяч ратников дошли-таки до кучки бояр, защищаемых 10 гриднями, то к сожалению смогли зацепить бердышом только 1-2 бояр, а остальные значит выкрутились как-то? И я ещё раз подчеркну, в тот раз участвовали ратники 6-10 уровня, т.е. шансов перебить всех этом отряде бояр была намного больше. И разве недостаточно нескольких тысяч стрелков для того, чтобы тоже в свою очередь прорядить ряды бояр? Предадимся арифметике тоже: атака одного стрельца - 102. Арифметически для того, чтобы убить 1 боярина в топовой аммуниции достаточно 27 стрельцов. В отряде у вас примерно 30 бояр, значит чтобы их всех покосило достаточно иметь примерно 800 стрельцов. У меня в распоряжении их было значительно больше, а также собственные бояре, втрое больше ваших ну и подтанцовка в виде 50 тысяч хорошо прокаченных ратников. Мало?

babalu: bdalexx пишет: У меня так же почти все кремли забиты одетыми боярами, но по принципиальным соображениям я не отправляю их множество раз в кремли противника с целью вынести войска. Денис, а ты правда зря влез :) То есть, возможность действовать подобным образом у Вас есть. Но Вы не используете эту возможность. Мои кремли и села тоже в осаду не берете и не захватываете, наверное, по принципиальным соображениям, хотя с Вашей мощью и концентрацией кремлей набитых дружиной и боярами в топе, в районе холмов на юго-востоке Прона, это вполне реальная затея. Я же, и бояр использую и кремли и села активно осаждаю и захватываю. То есть , следуя Вашей логике, давайте устраним баг , благодаря которому можно захватывать чужие села и кремли

babalu: bdalexx пишет: Предадимся арифметике тоже: атака одного стрельца - 102. Арифметически для того, чтобы убить 1 боярина в топовой аммуниции достаточно 27 стрельцов. В отряде у вас примерно 30 бояр, значит чтобы их всех покосило достаточно иметь примерно 800 стрельцов. У меня в распоряжении их было значительно больше, а также собственные бояре, втрое больше ваших ну и подтанцовка в виде 50 тысяч хорошо прокаченных ратников. Мало? Vladimir пишет: Следующие две недели я занимался только тем, что делал воинов. Самых лучших - охотников. Эти воины вооружены луками и значит убивают всех издалека сразу. Мой план был прост и гениален я построю много тысяч этих охотников и тогда от их одного выстрела наверное даже его кремль снесет к чертям. Я посмотрел в справочнике силу удара стрелы пущеной из лука и сложил её с примерной массой бревенчитого дома среднего размера. Получилось что когда много тысяч выстрелят одновременно - дом отлетит на 15 сантиметров в сторону. Так что уж говорить о людях оказавшихся на пути этого смертоносного шторма моего Триумфа! http://ruswars.forum24.ru/?1-17-0-00000005-000-0-0-1291041133

bdalexx: Нда)) правое с левым путать не надо Так сложилось, что описываемый нами регион на данный момент значительно больше заселён вашим союзом, чем нами. И по каким же стратегическим соображениям я должен в меньшинстве лезть с захватами? Если где и есть у нас концентрация кремлей, то ничего не стоит за несколько часов перекинуть в осаждаемый объект несколько сотен бояр и десятки тысяч войск с окрестностей и с тех районов, где вас значительно больше

babalu: bdalexx пишет: Так сложилось, что описываемый нами регион на данный момент значительно больше заселён вашим союзом, чем нами. НЕ ВЕРЮ. Просто подсчитайте кремли. Там примерно поровну кремлей, с учетом дарков. А уж превосходство в дружине, я лично оцениваю, как 3 к 1 в вашу пользу.

bdalexx: babalu пишет: Vladimir пишет: цитата: Следующие две недели я занимался только тем, что делал воинов. Самых лучших - охотников. Эти воины вооружены луками и значит убивают всех издалека сразу. Мой план был прост и гениален я построю много тысяч этих охотников и тогда от их одного выстрела наверное даже его кремль снесет к чертям. Я посмотрел в справочнике силу удара стрелы пущеной из лука и сложил её с примерной массой бревенчитого дома среднего размера. Получилось что когда много тысяч выстрелят одновременно - дом отлетит на 15 сантиметров в сторону. Так что уж говорить о людях оказавшихся на пути этого смертоносного шторма моего Триумфа! Мы тут не обсуждаем нападение толпы охотников на избу. У нас в распоряжении стрельцы, ратники, наёмники и много бояр против отряда из 10 гридней и приблизительно 30 бояр. Если кого не добили стрелами тысячи стрельцов и сотня бояр с наборным луком, быть может оставшихся добили бы бердыши 50 тысяч прокаченных ратников?

babalu: Отчеты, удачные отпоры с уничтожением моих бояр. Виноваты пред тобою, князь, да только больно внезапно наскочил на нас противник. Думали мы, что в страхе за стенами крепости прячется горстка воев деревенских, а оказалось, там сам князь zartedu с дружиной притаился, выжидая. Побили нас люто, да унизили пуще этого... наше войско Итоги вражье войско победа! осталось/побито побито 0/202 Всего 2472 убит Станимир Судимирович - убит Свень Светланович - убит Цедеда Твердинович - убит Свибл Своерадович - убит Хлебослав Турякович - убит Щедрик Светозарович - убит Стемир Хотимыслович - убит Стожар Хвалибогович - убит Хвалимир Святогорович - убит Унибор Ядреевич - убит Чаевуй Скорятович - убит Сецех Святобоевич - убит Славен Самородович - убит Сул Тугомирович - убит Ярун Святозорович - убит Слободан Ходимирович - убит Тилей Содлилкович - убит Техомысл Стражиславович - убит Середогост Святоплугович - убит Ходына Стоймирович - убит Хранидруг Старославович - убит Сегеня Уразович - убит Трегуб Стражиславович - убит Славомир Униборович - убит Требислав Хоривович - убит Световик Торопович - убит Твердодраг Ховович - убит Урюпа Тынинович - убит Утеш Славерович - убит Свирята Тешимирович - убит Ярыш Хороборович - убит Ярец Скрипицович - - Светибог убит - Строймир убит - Хвощ убит - Чаевуй убит - Треборад убит 0/100 Охотники 450 0/20 Вои земские 653 0/50 (1) Дети боярские 0 0/0 Сведомые кмети 331 0/0 Ратники (1) 615 0/0 Гридни (1) 418 Виноваты пред тобою, князь, да только больно внезапно наскочил на нас противник. Думали мы, что в страхе за стенами крепости прячется горстка воев деревенских, а оказалось, там сам князь zartedu с дружиной притаился, выжидая. Побили нас люто, да унизили пуще этого... наше войско Итоги вражье войско победа! осталось/побито побито 0/133 Всего 2465 убит Хоробрит Томиславович - убит Светлан Скубович - убит Суливой Требиборович - убит Славосуд Хотиславович - убит Хохряк Тынинович - убит Треборад Ходынович - убит Щука Сушевич - убит Святомир Стригунович - убит Цтислав Спирокович - убит Свир - убит Чадобор Тешигорович - убит Святозар Сеземович - убит Утеш Суховерхович - убит Честислав Урюпович - убит Святобор Щедрикович - убит Смысл Станимирович - убит Хотен Храниборович - убит Чех Чаевоевич - убит Тешигнев Энеевич - убит Хлуд Тусович - убит Тихомысл Ядыкович - убит Хран Судимирович - убит Сваруна Хотомеливович - убит Станил Своерадович - убит Чеслав Соболивович - убит Свир Сындалович - убит Славотех Спичакович - убит Собин Сулович - убит Свирыня Цедедович - убит Треборад Ставрович - убит Солн Чистомилович - убит Своята Скордяевич - убит Унемир Сумникович - - Честен Садкович - Трун Ядыкович - Суровен Щекович - Славута Талалаевич - Хмар Туровидович - Сулибор - Чужесуд Целимирович - Ходислав Селанович - Самород Твердоликович - Хотобуд Страшкович - Сидраг Тешенович - Храбр Ярославович - Хотимысл Сомжарович - Скорына Чадомилович - Хрысь Скрипицович - Тешислав Свиблович - Чаестрый Страшкович - Усан Тилеевич - Страдослав Хижович - Творьян Сахович - Улыба Сытович - Сбыгнев Тужирович - Светлан Хвалибогович - Хруль - Станивук - Славута 0/100 (1) Дети боярские 0 0/0 Охотники 1012 0/0 Вои земские 715 0/0 Сведомые кмети 247 0/0 Ратники (4) 374 0/0 Гридни (1) 117 Удачный отпор на селе Вот, примерно так выглядят бои , в которых бояр уничтожают. То есть, сейчас, бояре свою жизнь продают задорого.

bdalexx: Но всё же расстаются с жизнью. Один раз потерять пару тысяч войск, зато на неделю оставить кремль противника без отряда бояр всё же лучше, чем каждый раз терять до тысячи войск. Ведь таким образом можно за пол дня лишиться войск в кремле, разменяв их на пару сотен гридней или тысячу охотников

babalu: А вот так выглядят бои, когда войска при бояр достаточно, чтобы бояре даже не были ранены, то есть даже НЕ ВСТУПИЛИ В АКТИВНЫЙ БОЙ. Воевода Чужедраг Умаевич сообщает Виноваты пред тобою, князь, да только больно внезапно наскочил на нас противник. Думали мы, что в страхе за стенами крепости прячется горстка воев деревенских, а оказалось, там сам князь Dimicandum с дружиной притаился, выжидая. Побили нас люто, да унизили пуще этого... наше войско Итоги вражье войско победа! осталось/побито побито 26/700 Всего 151 жив Чужедраг Умаевич - жив Сулислав Шукшович - жив Сдевит Стоймирович - жив Юрий Чренович - жив Светибог - жив Славолюб Тумашевич - жив Требомысл - жив Ярек - жив Ярослав Скалкусович - жив Честибор Чистосветович - жив Тулик Требиборович - жив Чаегость - жив Яр Судиборович - жив Сонцеслав Уегостивович - жив Ходына Спирокович - жив Строймир Стоядинович - жив Тихомир Чудимирович - жив Светокол Сделютович - жив Третьяк Творинегович - жив Чужедраг - жив Славен - жив Хрват Туликович - жив Тетислав - жив Хлеб - жив Смирной - жив Цтибор - - Толимир Святозарович - Собота Суливоевич - Сулимир Скордяевич - Солн Угрюмович - Творирад Тешиславович - Семовит Техославович - Сиводед Твердополкович - Тюря Судимирович - Скрипица Стоимилович - Святобор Стройславович - Чура Свебожович - Шульга 0/500 Охотники 0 0/200 Вои земские 0 0/0 Ратники (4) 151

babalu: Теплая встреча боярского отряда в поле с контратакой или перехватом Воевода Тешимир Яволодович сообщает Сошлися полки наши и вражьи в чистом поле. Сошлись да и началась лютая сеча. А когда кончилась, то весь перебитым оказался враг или бежал врассыпную, живота своего ради. Славная победа, и тебе, князь, слава! наше войско победа! Итоги вражье войско осталось/побито побито 33/100 Всего 382 жив Тешимир Яволодович - - Светодар Цтирадович жив Хоробор Слонович - жив Станимир Судимирович - жив Свень Светланович - жив Цедеда Твердинович - жив Техомысл Хлынович - жив Скрипица Суховерхович - жив Свибл Своерадович - жив Хлебослав Турякович - жив Щедрик Светозарович - жив Стемир Хотимыслович - жив Стожар Хвалибогович - жив Хвалимир Святогорович - жив Унибор Ядреевич - жив Чаевуй Скорятович - жив Сецех Святобоевич - жив Славен Самородович - жив Сул Тугомирович - жив Ярун Святозорович - жив Слободан Ходимирович - жив Тилей Содлилкович - жив Техомысл Стражиславович - жив Середогост Святоплугович - жив Ходына Стоймирович - жив Хранидруг Старославович - жив Сегеня Уразович - жив Трегуб Стражиславович - жив Славомир Униборович - жив Требислав Хоривович - жив Световик Торопович - жив Твердодраг Ховович - жив Урюпа Тынинович - жив Утеш Славерович - 0/100 (1) Дети боярские 0 0/0 Ратники (1) 337 0/0 Гридни (1) 45

babalu: Атака боярами кремля с малым, недостаточным числом защитников Гонца шлет воевода боярин Тешислав наше войско победа! Итоги вражье войско осталось/побито побито 33/80 Всего 1631 жив Тешислав - - Чаевой Щекович убит жив Смык Хованович - жив Чаестрый Унемирович - жив Смык Шелепович - жив Святополк Требимирович - жив Хмель Туровидович - жив Унибор Талалаевич - жив Чрен Честиборович - жив Терпимысл - жив Суморок Словутович - жив Спирок Сумникович - жив Стожар Своятович - жив Турила Славомыслович - жив Тюря Топорович - жив Сухослав Творьянович - жив Уегость Ярекович - жив Щек Ходиславович - жив Слудый Тумашевич - жив Сова Терпимыслович - жив Сбывой Самович - жив Славий Тынинович - жив Славотех Смолигович - жив Тугомир Сорокович - жив Толчь Чадоборович - жив Славомысл Шемякович - жив Своймысл Яниславович - жив Станил Световикович - жив Чаегость Стройславович - жив Элемир Хотобудович - жив Семидол Свирович - жив Шостак Тумашевич - жив Стребор - жив Шукша Чаестрыевич - - Святослав - Стипко - Твердополк - Сочень - Святозар - Своята Сварунович - Стуш Ярогневович - Словиша - Соловей - Хвилибуд - Самоха Смилович - Светомир убит - Светобор Тютяевич - Сделют убит - Тулик убит - Чилига Чадоборович - Тороп убит - Торч Цедедович - Турила Сегеняевич - Славолюб убит - Утеш убит - Ходан Сделютович - Сежир Угостович - Третьяк убит - Чадогость Скордяевич - Светодар Цтирадович - Янислав Суморокович 0/80 (1) Витязи 0 0/0 Сведомые кмети 237 0/0 Ратники (1) 1057 0/0 Гридни (1) 329 Князь, хоть просты наши люди, да отважны и тверды - сдюжили супостата! Военная добыча наша: камней 0, дерева 0, железа 0, монет 0, лошадей 0, людей 0 Вернется войско твое князь: 28 февраля 17:48 Стоит отметить, что обычно, при атаке хорошо упакованного кремля или села, при наличии бояр в топе и многочисленной дружины , потери обороняющихся варьируют от 250 !!! до 800-900 воинов в сумме, как ополченцев, так и дружины, а вовсе не так , как утверждают пострадавшие от боярских атак. К сожалению , логи боев уже вышли за пределы вместимости графы известий. Буду выкладывать по мере поступления информации.

babalu: По ходу обсуждения, нам были высказаны претензии, что типа, огромное войско , или не может побить бояр, или теряет очень много воинов. А можно ли найти нечто подобное, когда противник бояр не использует, и что делают свои бояре. У меня завалялся такой отчетик, без скриншота к сожалению, от 25.02.2011 Вот так защищает села bdalexx Гонца шлет воевода боярин Чилига Сахович наше войско победа! Итоги вражье войско осталось/побито побито 13712/2625 Всего 580 жив Чилига Сахович - - Семой Точенович жив Сонцеслав - жив Смысл Томимирович - жив Хорь Стоянович - жив Столпосвет Сдемыслович - жив Цукан Силостанович - жив Светислав Старославович - жив Хотен Стоигневович - жив Сыт Хотуливович - жив Туровид Стражимирович - жив Торч Сдилович - жив Чтислав Хоривович - жив Сумник Честибогович - жив Хотибор Сиверович - жив Чаестрый Чужесудович - жив Целибор Скордяевич - жив Свиря Тредеграсович - жив Святожизн Суливоевич - жив Урюпа Соченивович - жив Яромил Терпимыслович - жив Тулик Сытович - жив Тешислав Странимирович - жив Славен Свирович - жив Судибор Скифович - жив Славен Сулирадович - жив Терпислав Треборадович - жив Стоигнев Сивоярович - жив Светичест Страживоевич - жив Сегеня Спирокович - жив Хотибор Стригунович - жив Странимир Чаянович - жив Старшой Светичестович - жив Яролюб Удович - - Свибл Святославович 3258/1086 Охотники 50 801/517 Вои земские 0 2697/578 (1) Стрельцы 0 3100/217 (1) Ратники 0 3823/227 (1) Гридни (10) 480 0/0 Сведомые кмети 50 Князь, хоть просты наши люди, да отважны и тверды - сдюжили супостата! Военная добыча наша: камней 6314, дерева 6314, железа 6314, монет 653, лошадей 700, людей 845 Вернется войско твое князь: 25 февраля 01:06 Если следовать логике князя bdalexx, то как такое возможно? Да это БАГ. Ведь у меня и бояре 32 шт в топе, и гридней в 6 раз больше, а уж остальных лучников да мужиков с бердышами не считано не меряно. ОДНАКО, хоть и победили ( а значит, 10 уровень гридней, это у тех что остались, а не у тех что сражались), но понесли ужасные потери, вполне сопоставимые с применением боярского отряда с сотней гридней. Однако, я не стал париться, мало ли , насколько удачный поместник в селе и неудачный командир моего войска, а просто пошел воевать на другие села и из других своих кремлей, где мои потери поменьше.

babalu: bdalexx пишет: помнится, осадил ты (Валера) у меня село пупырловка с 7 стеной, я согнал туда ок. 100 бояр в полной экипировке и 55 тысяч войск (50тысяч из которых были ратники 6-10 уровня, остальные наёмы и стрельцы). Дав отпор в селе и сняв осаду, я нарвался на серию атак с твоей стороны (несколько десятков атак), каждая из которых состояла из 5-10 гридней и отряда бояр. За каждую атаку я терял 800-1000 прокаченных войск, ты же отделывался потерями этой горстки гридней и дай бог в отряде помирало 1-2 боярина. Аналогичная ситуация в кремлях - кто по вашему вчера попытался проатаковать несколько моих кремлей такими отрядами? Битва за пупырловку. Знатное рубилово. Пупырловка находится в районе , где у меня около 30 кремлей, около 15 имеют полный боярский отряд. 10 кремлей с полным боярским отряда на расстоянии в 2 часа пути от Пупырловки. Ну как тут не воспользоваться своей близостью к этому селу, не стянуть туда силы врага и не зачистить их, да еще освободить от подкрепов обширный район. Ведь ваши кремли находятся чуть ли не 40-50 верст, а чуть ближе всего 3-4 кремля, далее 20 верст. Вот я и атаковал, пока в отрядах оставалось до 28-29 действующих бояр. И потери Ваши были от 400 до 850 воинов, каждый раз включая 100 воев-местных жителей села. А теперь главный мой вопрос. А кто мешал Вам поступить, как поступил Красногорец и zartedu, поставив в селе Ворог на холмах (принадлежность: Красногорец) одних бояр от 67 до 105 бояр , я это село тоже атаковал раз 5-6 , но только потерял 700 гридней и десяток бояр, а они ничего, сразу увели дружину , а бояр оставили , пока село не набрало авторитет. Вот как так, одни князья находят пути, как применить бояр, а другие не хотят искать тактику применения бояр. То есть, оказывается, можно и боярами успешно сыграть в обороне. . Если подумать и правильно и умело применить.

babalu: babalu пишет: тоит отметить, что обычно, при атаке хорошо упакованного кремля или села, при наличии бояр в топе и многочисленной дружины , потери обороняющихся варьируют от 250 !!! до 800-900 воинов в сумме, как ополченцев, так и дружины, а вовсе не так , как утверждают пострадавшие от боярских атак. К сожалению , логи боев уже вышли за пределы вместимости графы известий. Буду выкладывать по мере поступления информации. Мне удалось найти копию типовой атаки кремля боярским отрядом, поэтому сейчас проведем подсчеты эффективности действий боярского отряда и выясним, насколько это опасно для атакуемого князя. См . следующее сообщение.

babalu: ДОНЕЦК кремль в скалах 10 111 очков <<< к списку всех поселений Хозяин Dimicandum Союза СЛАВИЯ Особенности. Кремль находится в окружении ( до 20 верст) , более чем 15 моих кремлей с полными боярскими отрядами. Естественно, в течении 2 суток было предпринято до 12-15 атак. Самая первая атака кремля боярским отрядом. Самые большие потери защитников. Далее потери защитников снижались, 756, 750, 740, 650, 450 и даже 250 , . Боярский отряд в полном составе отправлялся в госпиталь и более в течении суток не участвовал в атаках. Или , лечился за пряники и принимал участие в новой атаке. 33/100 Всего 805 жив Слободан Силославович - - Стребор Хруливович жив Хлеб Сивоярович - жив Чеслав Чистосветович - жив Тешислав Уветович - жив Явдята Стражиславович - жив Хов Славятович - жив Яролик Умаевич - жив Сочень Спитигневович - жив Скорята Судивоевич - жив Толчь Хоривович - жив Ставок Ходанович - жив Чаевой Удович - жив Хлебослав Сыпович - жив Тихомил Скрынивович - жив Сулирад Хранидругович - жив Тилей Чтимирович - жив Стройслав Яниславович - жив Суровен Святомирович - жив Скрынь Сварунович - жив Сомжар Страдославович - жив Световик Чурович - жив Творимир Элемирович - жив Судимир Элемирович - жив Станята Чеславович - жив Стражислав Стрежимирович - жив Требомысл Уразович - жив Судибор Хрысивович - жив Татомир Честимилович - жив Скордяй Страшкович - жив Туряк Славосудович - жив Хоц Тучович - жив Удал Тужирович - жив Сбыгнев Стрежимирович - - Ставок Словишович - Скрипица Яролюбович - Толимир Святозарович - Собота Суливоевич - Сулимир Скордяевич - Солн Угрюмович - Святослав Тугожирович - Творирад Тешиславович - Скотень Сдевитович - Угрюм Ходанович - Семовит Техославович - Янислав Твердинович - Сиводед Твердополкович - Тюря Судимирович - Тужир Храривович - Тихомир Сивоярович - Скрипица Стоимилович - Хрват Чинович - Святобор Стройславович - Чура Свебожович - Слинько Судакович - Храбр Тредеграсович - Сбыгнев Шемякович - Суровен Урюпович - Чадогость Хотивоевич - Чужимир Телепенивович - Стройслав Светославович - Честибор Янович - Скорята Сындалович - Тешигнев Страбович - Топор Хомунович - Тешимир Спитигневович - Угост Яниславович 0/100 (1) Дети боярские 0 0/0 Охотники 177 0/0 Вои земские 97 0/0 Сведомые кмети 108 0/0 Стрельцы (2) 107 0/0 Ратники (4) 117 0/0 Гридни (1) 98 0/0 Древляне-лучники (10) 87 0/0 Вятские пешцы (10) 14 0/0 Стенобитные тараны 0 0/0 Пороки 0 Вернется войско твое князь: 25 февраля 16:50 Как отмечалось выше, бояре идут в госпиталь и более в эти сутки в атаке не участвуют. Принцип расчета простой. Давайте посмотрим, сколько воинов можно купить на полную казну 247420. Оказывается, можно купить Охотники 177 Вои земские 97 Сведомые кмети 108 Стрельцы (2) 107 Ратники (4) 117 Гридни (1) 98 и еще остается в казне монет: 9236 / 247420, посчитаем наемников по мин цене. Основные потери в монетах в наемниках+ 70 000 по мин ценам. 100 дет.боярских=142 300. против 308 420. То есть, кремлю, в принципе, ничего не угрожает, князь отлично все прикупит и завтра все начнется по новой. Хотя выгода очевидна, атака в 2 раза дешевле, но , как я уже отмечал, потери обороны могут быть гораздо ниже, в 2 и 3 раза, и тогда потери по монетам равны. Естественно , если у меня в регионе 15 кремлей, а у противника 1 кремль, то я имею распределение потерь по 15 кремлям, а у противника все потери концентрируются в 1 кремле. Тактика сосредоточения ударных группировок против 1 цели. Цель , конечно, обижается, это ведь не дело, толпой 1 валить . Вопрос на засыпку, что мешает противнику нанести удары по моим кремлям в другом месте, дабы облегчить участь этого кремля? Отвечу на вопрос, почему дети боярские 100 шт, а не 2-5 гридней, как указывал ранее bdalexx. Потому что, с 2-5 гриднями были потери в боярах, а бывало что и всех бояр ложили. А последний боярин нанимается более 30 часов, предпоследний более 20ч, то есть атаки прекращались на пару-тройку дней, за которые оборону можно не только восполнить и поднанять. Далее следуют , теоретические основы применения бояр со скриншотами . И самое интересное. Как мы воевали против такой же тактики противника, и при этом не видели багов, не плакали на форумах , а захватывали села и кремли.

babalu: babalu пишет: теоретические основы применения бояр со скриншотами Vladimir пишет: Бояре. Бояри, опасные черти. Понятно что они нужны как воеводы и как специальные агенты. Но с точки зрения боевого назначения и влияния их на бой - появляются вопросы. Моя здесь цель не развенчивать какие-то мифы или отвечать на извечные глупые вопросы. Но теорию о боярах я дам. Итак боярин самая универсальная и грозная боевая единица в игре (хоть не такой сильный как орудия, конечно). Насколько боярин грозен в бою определяет всегда сам игрок, вооружая его. Бояре хоть конные хоть пешие взятые в отряд всегда занимают или командующие роли (десятники сотники), или просто телохранителями вокруг воеводы. На общую боеспособность отряда имеют влияния характерные черты только одного боярина - воеводы. Бояре хоть конные хоть пешие взятые в отряд всегда занимают в отряде место подле воеводы. И так рядом с ним и стоят всю драку. Только в том случае если войску угрожает разгром, воевода принимает одно из двух решений - пойти в атаку с боярами или прикрыть отступление убегающих, чтоб потом и самим отступить. Решение принимается воеводой самостоятельно, по ситуации без участия игрока. В первом случае вы можете иметь даже победу, если бояре действительно превзошли врага в отчаянной атаке или полное поражение с уничтоженной "в ноль" армией. Во втором случае - это всегда отступление (поражение в бою), но бояре могут сохранить для вас некоторую часть отряда, понеся личные потери обороняя воеводу пока остальная армия бежит с поля боя. Ну и наконец такой вариант как полностью боевой отряд составленный только из бояр. Это может быть весьма эффективно (особенно пока еще боярское оружие после гибели боярина всегда остается у вас, что весьма скоро изменится), но это очень дорого - создать хорошо вооруженный боярский отряд. Только не чайте себя надеждами, что такая дружина (максимум из 33 бояр) сможет брать для вас крутые крепости: не смотря на всю свою отвагу и великолепное боевое мастерство, против орудий, дождя стрел и града пуль без укрытия они также загнуться, как и 33 самых обычных дружинника. А вот там где гарнизоны не сильны, они могут найти лазейку, не шумя как 1000 армия и уже завязать драку внутри укрепления, где их искусство индивидуального боя даст исключительное преимущество. Теория будет пополнятся скриншотами, по мере поступления последних.

babalu: babalu пишет: И самое интересное. Как мы воевали против такой же тактики противника, и при этом не видели багов, не плакали на форумах , а захватывали села и кремли. К сожалению, мы не снимали скриншотов и не ныли на форуме, а захватывали села, считая большие потери вполне нормальной платой за бой против бояр. Поэтому только копии отчетов с комментариями . Враги стянули 95 бояр и дали отпор 25 боярам с войском 3-4 ур, смотрим . 1.ОТПОР Воевода Табомысл Сдемилович сообщает Как ни был внезапен натиск врага, да только наши ребятки отбилися и много вражьей силы побили уже у самых ворот крепостных, потому как ворота те при виде наших воинов заперли, оставив своих товарищей погибать подле них без всякой надежды на спасение. Вряд ли наберутся смелости на еще одну вылазку теперь. наше войско победа! Итоги вражье войско осталось/побито побито 6175/479 Всего 1091 жив Табомысл Сдемилович - - Ярек жив Утеш Старовойтович - жив Склов Тихомыслович - жив Север Таиславович - жив Щерб Сереженивович - жив Улич - жив Светокол - жив Чужесуд Середогостович - жив Яробор - жив Собидраг - жив Скиф - жив Свирята - жив Чаестрый - жив Тынина Хотиславович - жив Стуш - жив Стрет - жив Чаеслав - жив Семьюн Славолюбович - жив Томимир Теширадович - жив Светодар - жив Чадобор Твердимирович - жив Хранибой Чадомилович - жив Стуш - жив Сухослав Стоядинович - жив Уда - жив Сулимир Твердимирович - жив Тупочёл Славятович - жив Славотех Славкович - жив Ядыка Сумникович - - Хмырь - Твердимир - Храрь Светехович - Сам - Ставр - Шварн Хлебославович - Хотибор - Честислав - Сивак Силославович - Честивой Храбрович - Транно - Слон - Тетислав - Суш - Судор Цтирадович - Свирята - Честиброн - Сдебуд - Четырь Турдеевич - Талец Чадомилович - Честимил - Стражимир - Спичак - Твердибой Сиводедович - Славий Томиславович - Сегеня - Шелеп - Тугомысл - Таргитай - Синеок - Сваромир - Умысл - Удал - Спитигнев Хотиславович - Честибор - Странимир - Умай Хвилибудович - Хомун - Север Хованович - Сул Торчович - Тулик Свиряевич - Стрига - Щекарь - Терпислав - Святогор - Телепень - Тешислав Угрюмович - Тугомысл - Станислав - Страба Шмеливович - Святорад Сбыгневович - Хорив - Щекарь Чехович - Словута - Хвалислав - Старослав - Эней - Слинько - Третьяк Улыбович - Сокол - Яролюб - Храбр - Судак Снежкович - Тешидраг - Светослав Страживоевич - Светобор - Стражислав Твердоликович - Цтислав - Шмель - Чаестрый Стрезиборович - Святозор - Хот Скубович - Тус Торчинович - Шадр - Хотонег - Стемир - Чудимир - Тулик Санкович - Славер Силостанович - Хотобуд - Тетомысл Светомирович - Ходислав - Томимир Яловецевич - Собимысл - Творинег - Хотибор Яворович - Хранибор - Светибог Хранибоевич - Скалкус 2833/210 (3) Стрельцы 0 2351/136 (4) Ратники (2) 13 961/133 (3) Гридни (4) 953 1/0 Великие камнеметы 0 0/0 Витязи (1) 125 2 Отпор Воевода Табомысл Сдемилович сообщает Как ни был внезапен натиск врага, да только наши ребятки отбилися и много вражьей силы побили уже у самых ворот крепостных, потому как ворота те при виде наших воинов заперли, оставив своих товарищей погибать подле них без всякой надежды на спасение. Вряд ли наберутся смелости на еще одну вылазку теперь. наше войско победа! Итоги вражье войско осталось/побито побито 3659/2516 Всего 125 жив Табомысл Сдемилович - - Ярек убит жив Утеш Старовойтович - жив Склов Тихомыслович - жив Север Таиславович - жив Щерб Сереженивович - жив Улич - жив Светокол - жив Чужесуд Середогостович - жив Яробор - жив Собидраг - жив Скиф - жив Свирята - жив Чаестрый - жив Тынина Хотиславович - жив Стуш - жив Стрет - жив Чаеслав - жив Семьюн Славолюбович - жив Томимир Теширадович - жив Светодар - жив Чадобор Твердимирович - жив Хранибой Чадомилович - жив Стуш - жив Сухослав Стоядинович - жив Уда - жив Сулимир Твердимирович - жив Тупочёл Славятович - жив Славотех Славкович - жив Ядыка Сумникович - - Хмырь - Твердимир - Храрь Светехович - Сам - Ставр - Шварн Хлебославович - Хотибор - Честислав - Сивак Силославович - Честивой Храбрович - Транно - Слон - Тетислав - Суш - Судор Цтирадович - Свирята - Честиброн - Сдебуд - Четырь Турдеевич - Талец Чадомилович - Честимил - Стражимир - Спичак - Твердибой Сиводедович - Славий Томиславович - Сегеня - Шелеп - Тугомысл - Таргитай - Синеок - Сваромир - Умысл - Удал - Спитигнев Хотиславович - Честибор - Странимир - Умай Хвилибудович - Хомун - Север Хованович - Сул Торчович убит - Тулик Свиряевич - Стрига - Щекарь - Терпислав - Святогор - Телепень - Тешислав Угрюмович - Тугомысл - Станислав - Страба Шмеливович - Святорад Сбыгневович - Хорив - Щекарь Чехович - Словута - Хвалислав - Старослав - Эней - Слинько - Третьяк Улыбович - Сокол - Яролюб - Храбр - Судак Снежкович - Тешидраг - Светослав Страживоевич - Светобор - Стражислав Твердоликович - Цтислав - Шмель - Чаестрый Стрезиборович - Святозор - Хот Скубович - Тус Торчинович - Шадр - Хотонег - Стемир - Чудимир - Тулик Санкович - Славер Силостанович - Хотобуд - Тетомысл Светомирович - Ходислав - Томимир Яловецевич - Собимысл - Творинег - Хотибор Яворович - Хранибор - Светибог Хранибоевич - Скалкус 1767/1066 (3) Стрельцы 0 1546/805 (4) Ратники 0 316/645 (3) Гридни (2) 123 1/0 Великие камнеметы 0 3 Отпор Следующий отпор Воевода Табомысл Сдемилович сообщает Как ни был внезапен натиск врага, да только наши ребятки отбилися и много вражьей силы побили уже у самых ворот крепостных, потому как ворота те при виде наших воинов заперли, оставив своих товарищей погибать подле них без всякой надежды на спасение. Вряд ли наберутся смелости на еще одну вылазку теперь. наше войско победа! Итоги вражье войско осталось/побито побито 2775/884 Всего 10 жив Табомысл Сдемилович - жив Утеш Старовойтович - жив Склов Тихомыслович - жив Север Таиславович - жив Щерб Сереженивович - жив Улич - жив Светокол - жив Чужесуд Середогостович - жив Яробор - жив Собидраг - жив Скиф - жив Свирята - жив Чаестрый - жив Тынина Хотиславович - жив Стуш - жив Стрет - жив Чаеслав - жив Семьюн Славолюбович - жив Томимир Теширадович - жив Светодар - жив Чадобор Твердимирович - жив Хранибой Чадомилович - жив Стуш - жив Сухослав Стоядинович - жив Уда - жив Сулимир Твердимирович - жив Тупочёл Славятович - жив Славотех Славкович - жив Ядыка Сумникович - - Хмырь - Твердимир - Храрь Светехович - Сам - Ставр - Шварн Хлебославович - Хотибор - Честислав - Сивак Силославович - Честивой Храбрович - Транно - Слон убит - Тетислав - Суш убит - Судор Цтирадович - Свирята - Честиброн - Сдебуд убит - Четырь Турдеевич - Талец Чадомилович - Честимил - Стражимир - Спичак убит - Твердибой Сиводедович - Славий Томиславович - Сегеня - Шелеп - Тугомысл - Таргитай - Ураз - Творьян убит - Синеок - Сваромир - Ярогнев - Умысл - Удал - Спитигнев Хотиславович - Честибор - Странимир - Умай Хвилибудович - Хомун - Север Хованович - Тулик Свиряевич - Стрига - Щекарь - Терпислав - Смил - Спех - Святогор - Сегеня - Телепень - Тешислав Угрюмович - Тугомысл - Станислав убит - Страба Шмеливович убит - Святорад Сбыгневович - Стройгнев - Хорив - Щекарь Чехович - Словута - Хвалислав - Старослав - Эней - Слинько - Третьяк Улыбович - Сокол - Яролюб - Храбр убит - Судак Снежкович - Тешидраг - Светослав Страживоевич - Светобор - Стражислав Твердоликович - Цтислав - Шмель - Чаестрый Стрезиборович - Святозор - Хот Скубович - Тус Торчинович - Шадр - Хотонег - Стемир - Чудимир - Тулик Санкович - Славер Силостанович - Хотобуд - Тетомысл Светомирович - Ходислав убит - Томимир Яловецевич - Собимысл убит - Творинег - Хотибор Яворович - Хранибор - Светибог Хранибоевич - Скалкус 1369/398 (3) Стрельцы 0 1237/309 (4) Ратники 0 139/177 (3) Гридни 0 1/0 Великие камнеметы 0 Отправлено: 13.01.11 02:23 Это я в скалах у Красногорца села отбираю, . Обратите внимание, не все бояре погибли, то есть которые выжили , те в топе, но раненые, после третьего отпора, поэтому и четвертого не было, отступил. Село я , конечно, забрал. 2 и 3 отпор, это чисто отпор , типа моих атак боярскими отрядами. И мои потери против этих боярских отрядов ( 2516 против 125 и 884 против 10 ) повторяют потери Димикандума и Бдалекса против моих боярских отрядов. ОДНАКО, я не считаю, что так нечестно, не жалуюсь на игру на несправедливость на баги, а забираю село и иду отстраивать побитое войско. В ЧЕМ БАГ ? В ЧЕМ НЕ ЧЕСТНО ?

babalu: babalu пишет: И самое интересное. Как мы воевали против такой же тактики противника, и при этом не видели багов, не плакали на форумах , а захватывали села и кремли. Взятие села, обороняемое 82 боярами. Отпор наше войско победа! Итоги вражье войско осталось/побито побито 19164/983 Всего 194 ( бояре скрыты ) Штурм наше войско победа! Итоги вражье войско осталось/побито побито 18337/826 Всего 988 жив Твердодраг Храбрович - - жив Хотимысл Судиборович - жив Ягнило - жив Соловей - жив Стрет - жив Свень Тешимирович - жив Хранибой Самовитович - жив Цтислав - жив Творислав - жив Чистомил Сдилович - жив Техослав Слудыевич - жив Стоймир Чистосветович - жив Скрипица Шустович - жив Снежко Щербович - жив Стригун Чаевоевич - жив Сорока Щекович - жив Хрысь Яромудрович - жив Твердодраг Светилюбович - жив Хотомир Сбылютович - жив Хот Ярышевич - жив Сах Чадоборович - жив Станивук Судишович - жив Хранидруг Сваромирович - жив Столпосвет Хранович - жив Светомир Световикович - жив Суровен - жив Чудимир Целимирович - жив Чтан Улыбович - жив Хвалимир Унемирович - жив Туча Соколович - жив Творислав Черноусович - жив Святояр Хранимирович - жив Светибог Щукович - жив Сдемил Чурославович - жив Собин Севович - жив Сивер - жив Свирята Сябрович - жив Славята Севович - жив Слинько Хлынович - жив Сивак - жив Чадодраг Чтанович - жив Смык Торопович - жив Тешигор Славиборович - жив Явдята Чаеславович - жив Сдебуд Честибогович - жив Угрим Славотехович - жив Старой Юрасович - жив Столпосвет Ходынович - жив Ставр Творирадович - жив Станимир Ставокович - жив Толислав Станивукович - жив Точена Тучович - жив Щерба - жив Ходота Честивоевич - жив Слудый Славомирович - жив Соболь Хотовидович - - Сып - Хотибор - Честислав - Хубен - Честивой Храбрович - Солн - Транно - Унибор - Свирята - Честиброн - Смола - Четырь Турдеевич - Талец Чадомилович - Честимил - Чина - Стражимир - Шостак - Твердибой Сиводедович - Суморок - Сегеня - Шелеп - Чадомир - Таргитай - Сваромир - Треборад - Удал - Спитигнев Хотиславович - Честибор - Умай Хвилибудович - Щекарь - Святогор - Телепень - Тугомысл - Хорив - Хвалислав - Старослав - Слинько - Третьяк Улыбович - Яролюб - Твердош - Судак Снежкович - Тешидраг - Сам - Светобор - Стражислав Твердоликович - Цтислав - Шмель - Чаестрый Стрезиборович - Святозор - Хот Скубович - Тус Торчинович - Шадр - Хотонег - Стемир - Чудимир - Тулик Санкович - Хотобуд - Тетомысл Светомирович - Собеслав Ховович - Томимир Яловецевич - Творинег - Хотибор Яворович - Хранибор - Святорад Чудимирович - Скалкус - Ярец - Судивой Тримирович - Хотомир Тынинович - Словиша - Хоробрит - Толислав - Хомун - Чтислав - Череда Твердимирович - Честимысл - Шукша Хоривович - Синеок - Стогость - Сулислав - Чужедраг - Скиф Светигоевич 2359/204 (2) Стрельцы (1) 416 8507/303 (1) Ратники (4) 472 6701/245 (2) Гридни 0 692/74 (1) Витязи 0 3/0 Стенобитные тараны 0 10/0 Пороки 0 9/0 Великие камнеметы 0 0/0 Охотники 50 0/0 Сведомые кмети 50 Союзный отряд возвращается домой и будет в пути ещё 00:10:39 Cоюзный отряд с приказом «На подмогу!» будет в пути ещё 00:14:19 Союзный отряд возвращается домой и будет в пути ещё 00:56:39 Союзный отряд возвращается домой и будет в пути ещё 00:58:08 Союзный отряд возвращается домой и будет в пути ещё 01:04:26 Союзный отряд возвращается домой и будет в пути ещё 01:07:05 Наше войско возвращается домой и будет в пути ещё 01:18:15 Союзный отряд возвращается домой и будет в пути ещё 01:59:49 Cоюзный отряд с приказом «На подмогу!» будет в пути ещё 03:10:35 Наше войско возвращается домой и будет в пути ещё 03:45:15 Союзный отряд возвращается домой и будет в пути ещё 04:34:24 Союзный отряд возвращается домой и будет в пути ещё 04:59:55 Где, союзные отряды, это разгромленные боярские отряды Красногорца. Пояснения . ОТПОР 19164/983 Всего 194 Это чисто отпор боярами с небольшим войском 983 против 194, чтол повторяет потери Димикандума и Бдалекса с Феклой против моих боярских отрядов. ШТУРМ. 18337/826 Всего 988 Наверное подошел еще отряд защитников и бояре выключились из активного противостояния. Это можно определить по тому, что ни один боярин не был убит, несмотря на огромное войско.

babalu: babalu пишет: И самое интересное. Как мы воевали против такой же тактики противника, и при этом не видели багов, не плакали на форумах , а захватывали села и кремли. наше войско победа! Итоги вражье войско осталось/побито побито 3117/240 Всего 24 - Середогост Стушевич убит жив Хотимысл Судимирович - жив Светичест Светоярович - жив Улыба Тешенович - жив Умысл Целиборович - жив Световик Честенович - жив Шуст - жив Святозор Стоигневович - жив Сирослав Светигневович - жив Святослав Светоликович - жив Хижа Твориладович - жив Сах Ходынович - жив Стожар Световикович - жив Юрий Чадомирович - жив Суровен - жив Стрезибор Смагович - жив Чех Угримович - жив Слободан Честимилович - жив Честен - жив Углеша Хрватович - жив Сдевит Светодарович - - Щерба убит - Стребор Яромудрович убит - Тютя Стипкович убит - Щек убит - Спичак Сусарович убит - Хрысь Тюряевич убит - Стоимил Торопович убит - Хмель Хранович убит - Целимир Честибронович убит - Светодар Цуканович убит - Турила убит - Унибор Чистосветович убит - Свир убит - Семовит Светибогович убит - Хотонег Чтанович убит - Честирад Ярополкович убит - Требимир Славовитович убит - Собеслав Соченивович убит - Славомысл Соловеевич убит - Ярогнев Техожитович убит - Сувор Свирыняевич убит - Сонцеслав Явдятович убит - Умил Твердоликович убит 214/84 Охотники 0 1772/93 (10) Ратники 0 1111/63 (9) Гридни 0 Отпор боярам Красногорца Нехило , так потеряно прокачаного до 10 ур войска. Потери в 240 штуков обьясняются тем, что Красногорец выставил 24 боярина , а не 33 боярина. При 33 боярине , наши потери были бы выше , и были бы сравнимы с потерями Бдалекса и компании поисковиков багов на ровном месте. Мы же , опять все расцениваем, как нормальную ситуацию.

babalu: babalu пишет: И самое интересное. Как мы воевали против такой же тактики противника, и при этом не видели багов, не плакали на форумах , а захватывали села и кремли. село Ё-моё. Вести о затянувшемся сражении Весь день и полночи кипела брань кровавая между нашими храбрами и вражьими воями. Наши молодцы, да и враг упрям. Никто не желал уступать. И только когда обе стороны выбились из сил - битва утихла, чтобы вновь разгореться с первыми лучами солнца. Сраженье возобновится: 30 января 11:28 наше войско Итоги вражье войско осталось/побито побито 2098/1226 Всего 320 жив Сидраг Самохович - - Щек Хотомирович жив Светомысл - жив Стожар Чехович - жив Тешигнев Цветанович - жив Сорока Снежкович - жив Хлыст - жив Тешигор - жив Склов Теширадович - жив Чилига - жив Ярек - жив Турдей Свирыняевич - жив Тешимир Своерадович - жив Толимир Светодарович - жив Тынина - жив Хотомир - жив Смеян Хотонегович - жив Стипко Урюпович - жив Свиря Шутиборович - жив Чадобор Усанович - жив Светозар Яромилович - жив Стоймир Талецевич - жив Удал Хороборович - жив Скорына Скарбиславович - жив Хотибор Скорынович - жив Хранимир Чистомилович - жив Чадодраг Ярекович - жив Смирной Ярышевич - жив Храрь Сдевитович - жив Сонцеслав Славятович - жив Чурослав Староевич - жив Скурат Садкович - жив Семьюн Хованович - жив Хмырь Сдебудович - жив Чадодраг Торчович - жив Славотех Терпимыслович - жив Яр Славятович - жив Скородум Смагович - жив Сбыслав Сецехович - жив Старослав Сежирович - жив Шелеп Томивоевич - жив Хотобуд Чужесудович - жив Славосуд Сонцеславович - жив Святомир Траннович - жив Хитран Цветимирович - жив Транно Сивоярович - жив Судислав Тюряевич - жив Север Сдеславович - жив Тешигор Сбыгневович - жив Сочень Ярогневович - жив Содлилка Томиславович - жив Сивер Янович - жив Чстень Чтиславович - жив Сулимир Щедрикович - жив Хотивой Хотуливович - жив Сирослав Чаеславович - жив Яловец Сварунович - жив Чурослав Яросветович - жив Силимир Слинькович - жив Твердимир Свебожович - жив Чаян Слинькович - - Чудимир Слинькович - Чудимир Уразович - Семидол Чтимирович - Страдослав Сухославович - Улыба Сулиславович - Ходан Терпимыслович - Топор Светоборович - Старовит Стригович - Хмель Твердинович - Собирад Тешенович - Сбыслав Турякович - Честимысл Скородумович - Свебож - Цедеда Цтиборович - Техослав Тихомирович - Стройслав - Сулислав Тредеграсович - Ярыш Цуканович - Хотобуд Чадомирович - Святобор - Собирад - Творимир - Световик Хвалимирович - Целимир Шемякович - Стойслав Хотомирович - Скородум Смолигович - Урех Соболивович - Хранислав Собирадович - Твердин Светоярович - Сындал - Хубен Светичестович - Светослав Сдеславович - Святояр Твердополкович - Своята Тешиславович - Толимир Требимирович - Хлыст Творимирович - Улыба Судишович - Твердята Середогостович - Сулимир Скарбиславович - Хлын Севович - Тороп Стемирович - Терпимир Техожитович - Чадомил Хвилибудович - Светислав Хвалибогович - Тешимир Столпосветович - Целимир Стрежиславович - Стоймир Хлебославович - Судор Хмеливович - Чаевуй Самовладович - Странимир Садкович - Урюпа Яволодович - Торчин - Шмель Собинович - Толимир Углешович - Сул Страшимирович - Судимир - Хрват Сновидович - Сыт Светоликович - Стребор - Сделют Чаянович - Транно Твориладович - Седун Талалаевич - Чаестрый Умыслович - Чаевуй Хвалибогович - Сулимир Скордяевич - Солн Угрюмович - Силослав Энеевич - Творирад Тешиславович - Скотень Телепенивович - Творинег - Семовит Техославович - Тус Станилович - Сулирад Светибогович - Хран Янович - Сиводед Твердополкович - Творинег Ходынович - Тюря Судимирович - Томивой Ярецевич - Скрипица Стоимилович - Трун Сереженивович - Стрижак Сиверович - Сухослав Стожарович 2022/1226 (1) Ратники (3) 71 1/0 Стенобитные тараны 0 3/0 Пороки 0 12/0 Великие камнеметы 0 0/0 Охотники 50 0/0 Сведомые кмети 50 0/0 Гридни (2) 149 89 бояр стянул димикандум. пришлось отступить. Перед этим дал 10 отпоров потери 1500 к 1000. В результате разбил мне 20 000 войска, орудия целы. Молодец, Dimicandum!!! Правильно воспользовался войском и боярами, отстоял своё село и нанес ощутимые потери противнику. О чем плакать то. Правда, это было месилово войска , насыщеного боярами.

babalu: 152 боярина время 1 отпора 14.02.11 03:49 Князь Фекла дал отпор нашему войску осаждавшему село БквСтепьАГ начало осады 13.02.11 17:17 Наше войско осаждает село БквСтепьАГ потери 22000 дружины+9000ополчения (30 600 всего ) на 6900 дружины Отлично Фекла. Вот, с кем интересно повоевать!!!! Пресловутая , вышеупомянутая Пупырловка. Перед зачисткой её боярами бралась войском с боярами моих 33 боярина против 48 бояр bdalexx 13.02.11 15:23 Наше войско осаждает село пупырловка 13.02.11 23:23 Князь bdalexx дал отпор нашему войску осаждавшему село пупырловка Потери 8800 дружины+6800 ополчения(=156000 всего) против 9286 дружины Естественно, такие результаты больше нравятся . Благодарю за внимание, только что вами был просмотрен секретный раздел форума союза Ярилов Дар, под названием "Применение бояр врагом. " Опыт врага был изучен и использован против самого врага. Удивительно, но врагу это , очень сильно не понравилось

Vladimir: babalu пишет: Да, очень просто, надо побольше поплакаться на форуме, глядишь, админы что нибудь изменят, кого нибудь забанят. Последнее предупреждение. За следующее такое высказывание будет блок аккаунта. babalu пишет: Атака: 300 Роскошь: 1 Ага, заметил, уменьшили атаку на 50 единиц. Извиняюсь, броня была уменьшена на время, потом возвращено прежнее значение. Ничего сейчас не урезали боярам. Как был этот топор 300, так и есть. Про урезания всякие, это лишь воспаленные фантазии баранкина. babalu пишет: А их надо одеть 32 Тридцать трёх, если всех. babalu пишет: То есть, в бою, 32 боярина должны умереть, положив 34 812 ратников. Такого точно не должно быть и не значит. Бояре - это бояре. Это не войско. Их можно использовать в бою, они могут отлично помочь в бою, особенно если бой на равных. Но бояре это не сама по себе армия - это в главном ключе последний оплот князя, воеводы. Спектр их использования игроками богат, и вот находят особо эффективное их использование, это не багоюзерство - до тех пор пока там реально нет бага. А ошибка, ещё раз повторяю была. И благодаря этой ошибки была реальная возможность бояр своих не терять в бою, и это использовать было нельзя. Сейчас исправлено, бояре не смогут избежать смерти именно из-за ошибки. babalu пишет: Что касается игры Войны Руссов, давайте оперировать не личными домыслами а более или менее достоверными историческими примерами ( это если речь идет о правдоподобности игры ) и сухими цифрами и скринами боев , если речь идет о балансе игры и вылове багов Вот верно. в разделе игровой процесс не устраивайте раздел Общения, сейчас начну раздавать замечания и баны. Тут только об игровом процессе и его нюансах, тонкостях. Об ошибках сообщать в другом месте, вопросы к админам, по всем правилам, то же специальное место есть. Соблюдайте, пожалуйста, правила, а то потом будете сами же расстроены результатами своей несдержанности и некультурности в общении. Прочёл дальше и понял, что это похоже начинается старая сказка на нашем форуме. Которая обычно заканчивается многочисленными банами, а потом всякие ильичи прячась за макияжем и юбками кринолиновыми возвращаются в ненавистную игру, против которой поднимали народы (которые были забанены из-за их истерик), и успешно начинают применять что-то, что им раньше так не нравилось, да ещё и почаще всех в игре. Здесь очень много фантазий в этой теме не имеющие ничего общего с реальностью. Одни фантазируют в одну сторону, другие в другую. Жаль, что у нескольких игроков в игре из-за обновлений фантазии были слегка разрушены. Это неприятно, когда что-то вторгается в твои привычки и интересы. Но разработчики вносят дополнения и исправляют обнаруженные ошибки в коде, и это будет продолжаться до тех пор пока будет продолжаться работа над игрой. Если над игрой работа прекратиться, то это уже конец игре, значит она скоро будет закрыта или перейдет в разряд того что медленно догорает на свалке истории.

Vladimir: bdalexx пишет: Мы тут не обсуждаем нападение толпы охотников на избу. Мне лично, кажется, что именно этим вы тут и занимаетесь. Той ситуации уже нет. Ошибка исправлена, если она чудесным образом опять не прокрадется в код программы, всё что тут написано - бесполезно, точно также, как считать что 4000 стрельцов стреляют как-то лучше, чем 400. Я печатал собственными пальцами в теории боев для новичков, это всем доступный текст, что толпа - это толпа, а войско - организовано и пропорционально той задачи которое оно призвано решить. Когда мы тестировали обновление, фиксы ошибок, я специально создал на тестовом двух воевод, один из которых обладал всеми положительными качествами, а другой всеми отрицательными - это даёт уже такой результат в бою, что никакие другие ухищрения не помогут, никакие толпы диких крестьян с граблями на перевес не спасут, даже если на них надето что-то потолще тулупа. Но если хорошему полководцу встречается, хороший полководец, то тут конечно важна каждая мелочь, вплоть до того 1/5 гридней в войске в бою на лугах или 1/6. Мне самому жалко, что в такую интересную и много вариативную игру люди играют топором против скрипки, а потом обсирают баланс и всех людей кто игру создавал. Я в прошлом году наблюдал за игроком, который при нападении на него, вообще кремль не оборонял - он в тоже время брал два вражеских в другом месте. Вот это тонкий подход, нестандартный. К сожалению, наблюдал за ним, потому что он начал мультить и я его забанил.

Skailer: Vladimir пишет: цитата: Атака: 300 Роскошь: 1 Ага, заметил, уменьшили атаку на 50 единиц. Извиняюсь, броня была уменьшена на время, потом возвращено прежнее значение. Ничего сейчас не урезали боярам. Как был этот топор 300, так и есть. Про урезания всякие, это лишь воспаленные фантазии баранкина. хм я так понимаю у меня тоже фантазия обострилась так как я тоже помню прекрасно про 350 атаки. 300 было у двуручника немецкого, у него теперь кстати уже 260 атаки. видимо ржавчной покрылся.

Vladimir: Он написал, что это сейчас боярам оружие урезали. А ничего в этот раз никому не урезали. Вон вчера наоборот орудиям брони добавили.

Skailer: ну сам факт что когда то урезали есть все таки 350 атаки было.

Vladimir: Сейчас ничего никому не урезали. В этом факт.

babalu: Vladimir пишет: Бояре - это бояре. Это не войско. Их можно использовать в бою, они могут отлично помочь в бою, особенно если бой на равных. Но бояре это не сама по себе армия - это в главном ключе последний оплот князя, воеводы. Спектр их использования игроками богат, и вот находят особо эффективное их использование, это не багоюзерство - до тех пор пока там реально нет бага. А ошибка, ещё раз повторяю была. И благодаря этой ошибки была реальная возможность бояр своих не терять в бою, и это использовать было нельзя. Сейчас исправлено, бояре не смогут избежать смерти именно из-за ошибки То есть, сейчас, можно использовать бояр , как фантазия и душа пожелает. хочешь 1000 ставь а оборону, хочешь 33 кремль атакуй, хочешь 1 село захватывай. Все это не подпадает под наказания со стороны администрации, так как ошибка исправлена? Собственно это главный вопрос. То есть фантазия и поиски тактики игроку не ограничены. Я правильно понял?

babalu: Vladimir пишет: Тридцать трёх, если всех. Да 33 боярина можно в кремле нанять, ошибся. Vladimir пишет: Последнее предупреждение. За следующее такое высказывание будет блок аккаунта. Странное предупреждение. Оскорблений не было, наездов не было, был домысел, что всем было, абсолютно, понятно. Разве в правилах указано, что за домыслы и троллинг на форуме банят не на форуме , а банят аккаунт. Если есть такой пункт в правилах , то снимаю свой вопрос, но я не нашел такого пункта, то же относится и к поиску багов, мне показалось , что нашел баг, о чем и написал, Вы же предупредиои , что я навожу клевету, а мне просто было непонятно, как расценивать такой результат боя в потешном бою, я и поинтересовался, нет ли здесь бага. А правила хороши, когда подробно описаны, всем понятны и выполняются. Vladimir пишет: Здесь очень много фантазий в этой теме не имеющие ничего общего с реальностью. Одни фантазируют в одну сторону, другие в другую Понимаете, Vladimir, мы игроки , не знаем тонкостей механизма игры, поэтому и мне и моим оппонентам присущи передергивания , домыслы и фантазии, в зависимости от взгляда на ситуацию. Взгляд , конечно у нас разный. Но , мне кажется, что это допустимо, ибо, мы не знаем игрового механизма, а описываем свои наблюдения и делаем выводы, по поводу , так должно быть или не должно , с нашей точки зрения. Точку же во всех спорах ставите Вы. Что Вы и сделали в этой теме Vladimir пишет: Их можно использовать в бою, они могут отлично помочь в бою, особенно если бой на равных. Но бояре это не сама по себе армия - это в главном ключе последний оплот князя, воеводы. Спектр их использования игроками богат, и вот находят особо эффективное их использование, это не багоюзерство - до тех пор пока там реально нет бага. А ошибка, ещё раз повторяю была. И благодаря этой ошибки была реальная возможность бояр своих не терять в бою, и это использовать было нельзя. Сейчас исправлено, бояре не смогут избежать смерти именно из-за ошибки. Спасибо.

Буревой: Интересная дискуссия. Почему в одних случаях бояре погибают, в других - вырезают массу войска с бОльшим количеством бояр, баг это или не баг? Не знаю, баг это был или не баг, поэтому о фактах. До недавнего времени (не знаю пока как сейчас, после исправления, о котором говорил Владимир), отряд топовых бояр, действительно, был страшной силой и вырезал массу войска, НО... при одном условии - если во главе войска был топовый воевода. В противном случае нередки были случаи, когда такой топовый отряд бояр ложился не за понюх табака. Поэтому, если уж совсем по фактам, то исход подобного боя решал даже не отряд топовых бояр, а топовый воевода во главе такого отряда. Как я уже сказал, я не знаю, - баг это был или не баг, но в любом случае дисбаланс, конечно же, был. Как ни сильны бояре, но в реальности вряд-ли 20 даже закованных в суперброню воинов могли бы положить, например, 2К дружины. Хотя, ополчение такой численности разогнать, наверное, могли бы.

Vladimir: babalu пишет: То есть, сейчас, можно использовать бояр , как фантазия и душа пожелает. хочешь 1000 ставь а оборону, хочешь 33 кремль атакуй, хочешь 1 село захватывай. Все это не подпадает под наказания со стороны администрации, так как ошибка исправлена? Да.

Vladimir: babalu пишет: Разве в правилах указано, что за домыслы и троллинг на форуме банят не на форуме , а банят аккаунт. Если есть такой пункт в правилах , то снимаю свой вопрос, но я не нашел такого пункта Я заблочу всё равно за такое подобное и добавлю этот пункт, если очень хотите.

Vladimir: Буревой пишет: Поэтому, если уж совсем по фактам, то исход подобного боя решал даже не отряд топовых бояр, а топовый воевода во главе такого отряда. Сможете предоставить доказательства со скриншотами, будет вам бонус за новый найденный баг. Ничего подобного ранее не замечалось.

Буревой: Со скриншотами, увы, уже не могу (хотя, если у Бабалу остались в архивах и скриншоты воевод, которые возглавляли войска, то может он поможет?). Но буду иметь ввиду и в последующем в подобных сражениях буду снимать скриншоты.

РюриГ: Vladimir пишет: Мне самому жалко, что в такую интересную и много вариативную игру люди играют топором против скрипки, а потом обсирают баланс и всех людей кто игру создавал. Баланс не ругаю, администрацию тоже. На правоту не претендую, просто мое мнение - Игра многовариативна, но иногда топор эффективнее скрипки. Имея 10 кремлей, можно отправить из каждого по 2-3 десятка поместников с сотней стрельцов на захват сел одного князя. Защитить 200-300 сел - сложно. Получается, воюют не умением, а числом?

babalu: Буревой пишет: Со скриншотами, увы, уже не могу (хотя, если у Бабалу остались в архивах и скриншоты воевод, которые возглавляли войска, то может он поможет?). Но буду иметь ввиду и в последующем в подобных сражениях буду снимать скриншоты. А Вам зачем? Vladimir же, совершенно понятно написал Vladimir пишет: ой ситуации уже нет. Ошибка исправлена, если она чудесным образом опять не прокрадется в код программы, всё что тут написано - бесполезно, Но если так интересует, что же было раньше, то мой алгоритм был прост. Я воевод назначал, на всякий случай. Если одни бояре, то осторожного и презренного, чтоб бояре сбежали с поля боя. Если было 50-100 воинов, то хорошего воеводу. Влияния характеристик воеводы на поведение бояр не заметил, назначал на "всякий случай". Если есть желание изучите, полюбопытствую что получится.

Zmiy: РюриГ пишет: Имея 10 кремлей, можно отправить из каждого по 2-3 десятка поместников с сотней стрельцов на захват сел одного князя. Защитить 200-300 сел - сложно. Получается, воюют не умением, а числом? Оправить 200 захватов - это круто=) Я обычно так и делаю. А умение - умением. отбивайся как умеешь)))

Vladimir: Я легко представляю выход из такой ситуации, когда применяют тактику массового захвата сёл. Но до неё еще додуматься надо. Тем более сейчас новые есть приказы, ещё легче стало.

babalu: Vladimir пишет: А ошибка, ещё раз повторяю была. И благодаря этой ошибки была реальная возможность бояр своих не терять в бою, и это использовать было нельзя. Сейчас исправлено, бояре не смогут избежать смерти именно из-за ошибки. Кроме этого и другие изменения в игре: - В боях с использованием большого количества бояр, одна из сторон получала большое преимущество в обороне из-за обнаруженой недавно ошибки. Исправлено. - Доработаны и сбалансированы теперь намного точнее влияние черт военачальников и управителей поселений на исход боя (это глобальное изменение для всех карт). Хочется поблагодарить разработчиков и адмистрацию за постоянную работу над игрой , постоянный поиск и своевременное исправление багов и ошибок. Играть сновится все увлекательнее. Но , теперь, бояре очень быстро погибают в боях, а ждать пока подрастет отрок, очень долго. Стоит заметить, что в игре оставлена возможность быстрого получения хорошего боярина, это улучшение его черт за пряники, правда, пишут что результат положителен, но непредсказуем. И, если бы бояре гибли только в проигранных боях ( хотя гибнут , даже при небольшом оставшемся войске), то к этому трудно высказать какие либо претензии, все же бой проигран. Но ведь гибнут и в победных боях, с огромным количеством оставшегося в наличии войска. Вот скриншот такого боя. Погиб и воевода и поместник, хотя они охранялись отрядом бояр из 13 топов , да еще осталось 3500 ратников, тоже не самые хилые воины. Мне , такое положение вещей , кажется не правильным. Ведь, бояре мрут и при поражении ( нормально, в принципе), и при победе ( совсем не нормально), а хороших бояр мало. В результате активных боев(1-3 дня, выходные), все хорошие воеводы переезжают на кладбище, а новых растить от 15 до 60 дней. А в это время что делать? Занимается трупоедством, растаскиванием сонников и опережением конкурентов в захвате вечевых сел? Потому что, кто в здравом уме будет сливать долго и трудно нанятую дружину, поставив во главе её плохого воеводу? Мне, кажется, что такое течение событий, в игре с оргомным количеством тактических фишек, несколько неразумно, как на гоночном каре гонять со скоростью 15 км/ч . Все же, прежние трудновыносимые бояре были приятнее активному князю, ищущему боя и агрессии. И отправить их на погост , а не в лазарет было сложно, но можно. К примеру, забаненный Великий Князь Угро в течении 10 дней, летом , нашел возможности и способы уничтожить более 4 отрядов бояр, и это при упущенном времени , для развития войска, именно против бояр. С введением контратаки и перехвата, гасить бояр стало, вообще просто, но князья до этого не додумались, хотя все лежало на поверхности. Мое мнение, что исправление ошибки , при которой бояре отправлялись в лазарет, привело к новой неприятной ситуации, когда бояре очень сильно гибнут, а в лазарет никто не идет. Лечить стало некого. Князья овощеводы избавились от надоедливых атак, разрабы освободились от нудной обязанности обмена лекарств на пряники. Дабы , мнение было не однобоким, просьба и дугим князьям высказываться , по поводу исправления ошибки, как с отрицательной, так и с положительной оценкой. Чем больше мнений, тем легче администрации определится с установками в игре. P.S. Бояться писать на форуме, опасаясь бана, не играть в Войны Руссов, в свое удовольствие.

Родогор: Это уже никуда не годится! Бояре (она же свита воеводы, которая стоит на холмике вместе с трубочами и прочими сигнальщиками, и наблюдает за ходом сражения) гибнут как мухи, как какой-нибудь воин на передовой. Так мало того, что они гибнут пачками ПРИ ПОБЕДЕ, так еще и САМ ВОЕВОДА ДОХНЕТ. Лично у меня, при таком раскладе, отпадает всякое желание вести активные боевые действия против ИГРАЮЩИХ КНЯЗЕЙ. Мне хватает ежедневного обхода сел и кремлей, где нужно проставить характеристики умершим боярам . Если еще после каждого боя, кроме дружины, придется через 30 минут, 1 час, 1:20, 10 часов, месяц... караулить вновьприбывших бояр и готовить их для следующего ОДНОГО ДНЯ боев... Извините, это не интересно. Если уж с боярами столько проблем, как не поверни, везде можно усмотреть что-нибудь неудовлетворительное, так вообще их отмените. Сделайте возможность наема посадников и поместников и штук 5 бояр-воинов, а дальше предел - нельзя.

babalu: Эх, все же мне, нравились бояре до ошибки. Но что было, то было. Поэтому вечером сегодня расскажу ТАКТИКУ борьбы с боярскими, типа не мрущими отрядами. А уж админы пусть сами решат, что важнее, тактика, когда приходится думать головой , смотреть на время, стучать по клаве и мышкой по коврику возить ( по выражению овощеводов , юзать баг), или баланс, подправленный под "честную" игру, набрал войско и сиди жди , пока кто нападет, терь войско не растает за три-четыре дня, можно его даже теперь не нанимать каждый день, убыли дружины все равно нету , а ежели заявится вражина с жалкими 20 000 дружинников под стены кремлей наших и сёл, то собёрем сотню тысяч подкрепа, ворога положим под стенами, а своё войско прокачаем, супер-быстрые и опасные для громадного войска боярские отряды почили на задворках истории игры Войны Руссов..

Vladimir: babalu , вам же спасли от убийства 3500 ратников. А почему победа, если вы пишите, что реально было поражение вот это не понятно. Хотя по одному лишь скриншоту трудно понять все условия боя.

Остроглаз: babalu на основание 5 -го Правила игры и форума для игроков За постоянные нападки на разработчиков игры вынужден повесить бан на форум babalu пишет: А уж админы пусть сами решат, что важнее, тактика, когда приходится думать головой , смотреть на время, стучать по клаве и мышкой по коврику возить ( по выражению овощеводов , юзать баг), или баланс, подправленный под "честную" игру, Vladimir пишет: Запрещается на форуме или в игре обвинять администрацию в любых действиях сознательно направленных на какой-либо дисбаланс или создание привилегированного положения игрока/группы игроков в игре. Vladimir пишет: 5. Оскорбление игрока – ограничение доступа к учетной записи (на форуме), игровому аккаунту (в игре) на срок от 3 дней до бессрочной блокировки игрового аккаунта или учетной записи (в зависимости от нарушения). Вы не знаете что и как поправлено и почему и тем не менее,не смотря на предупреждения ,продолжаете утверждать что админы намерено правят баланс в пользу "овощеводов"

Vladimir: Крутовато, конечно, и может быть не очень вовремя - бабалу всё же помогал, но объективно и в принципе верное админское решение. babalu , пишите в письмах про ошибки, пока бан не сойдёт, а потом всё же держите себя в рамках.

Игорь Лютый: Как по мне так правильно сделали что бояр "урезали".Знаю случай когда тремя отпорами в болотной деревне,27 бояр при поддержке неизвестного числа гридней вырезали полный детинец.Тот князь плюнул после этого на игру,а меня заинтересовало) реализация Евпатия Коловрата и его отряда получается.Но все таки я рад что это в прошлом.

Skiner: Теперь так не выйдет ... с первого раза все лягут , как колосья пшеницы в жатву ! :_:

babalu: Skiner пишет: Теперь так не выйдет ... с первого раза все лягут , как колосья пшеницы в жатву ! :_: Князь, хоть просты наши люди, да отважны и тверды - сдюжили супостата! наше войско победа! Итоги вражье войско осталось/побито побито 5965/6757 Всего 3202 жив Хотонег Тешенович - - убит жив Ядыка Томивоевич - - Чеслав Тырович убит - Твердолик Цуканович убит - Смола Шемякович убит - Собидраг Скалкусович убит - Собеслав Тешигорович убит - Твердин Стоймирович убит - Шульга Тешимирович убит - Умил Свенивович убит - Чаебуд Сирославович убит - Требимир Светоборович убит - Хов Талецевич убит - Сева Своймыслович убит - Творирад Томиславович убит - Тримир Сиверович убит - Хотуль Стражиславович убит - Честирад Толигневович убит - Цтибор Стригунович убит - Ярогнев Томиславович убит - Славибор Северович убит - Хотибор Хубенович убит - Слон убит - Цедеда Смолович убит - Селимир Чистосветович убит - Ян Трутович убит - Тешигор Свиряевич убит - Шварн Чистомилович убит - Скорына убит - Тилей убит - Светник Творьянович убит - Светослав Спитигневович убит - Святополк Ходиславович убит - Чтимир Хранимирович убит - Светник Хранибоевич убит - Чрен Собимилович убит - Чтибор убит - Слон Яромилович убит - Седун Чаеславович убит - Ярослав Сивакович убит - Честимир Шульгович убит - Святорад Удалович убит - Собота Уразович убит - Сып убит - Ядыка Старшоевич убит - Хубен Умаевич убит - Сивояр Чужимирович убит - Чернота убит - Собирад Томимирович убит - Чаеслав Хоробритович убит - Сокол Яромудрович убит - Свободан Талалаевич убит - Судислав Станятович убит - Старшой Хранимирович убит - Тыра Седунович убит - Тешигор Храбрович убит - Тугожир Сухоборович убит - Сдевит Чстенивович убит - Сидраг Светомыслович убит - Чадобор Страдославович убит - Силостан Тихомирович убит - Ярец Щербович убит - Твердодраг Стретович убит - Тур Судивоевич убит - Своймысл Синеокович убит - Семой Тугомыслович убит - Тынина Тредеграсович убит - Ярыш убит - Сдевит убит - Чаеслав Удалович убит - Урюпа убит - Славий убит - Святогор убит - Суш Скорынович убит - Селан убит - Суморок убит - Хотонег убит - Треборад убит - Светолик убит - Шульга убит - Чадодраг убит - Хотивой Смагович убит - Светигнев убит - Слободан убит - Шуст убит - Чужесуд убит - Хоц убит - Стрет убит - Сиводед убит - Чач убит - Спирок убит - Скарбомир убит - Свиря убит - Ставок убит - Тынина Ярунович убит - Собеслав убит - Ярослав убит - Светех убит - Ярец убит - Сова убит - Шульга Сындалович убит - Светодар Сиволапович убит - Сулислав убит - Услав убит - Хотимир Скрипицович убит - Цветимир убит - Своймысл убит - Славосуд Стрежиславович убит - Явдята убит - Шмель убит - Честирад убит - Стражимир убит - Славата Ярович убит - Судивой убит - Ядрей убит - Стрежимир убит - Щек Тужирович убит - Сдевит Скарбимирович убит - Сах убит - Святополк убит - Усан Цветимирович убит - Чаеслав Святозарович убит - Ядыка Святозорович убит - Тилей Святорадович убит - Честивой убит - Ягнило Чтанович убит - Яловец Табомыслович убит - Скородум убит - Стройслав Умаевич убит - Скорята убит - Чтибор Хитранович убит - Тешен Суханович убит - Элемир Станиславович убит - Сегеня Шелепович убит - Хмырь Яролюбович убит - Странислав Чтиборович убит - Чстень Содлилкович убит - Тредеграс Чаянович убит - Талалай Юриевич убит - Стройгнев Турович убит - Томимир Славиевич убит - Сиволап Судорович убит - Силимир Честивоевич убит - Чтибор Толиславович убит - Требимир Судакович убит - Турдей Свирятович убит - Святослав Тетвович убит 5963/6757 (2) Ратники (2) 2744 0/0 Гридни (1) 312 Ату этих олухов. Неумелые дружинники 1 уровня запросто гоняют этих неудачников, стена была всего 2 уровня. А те, в смысле бояре, похоже, от страха сами мрут. Игорь Лютый пишет: Тот князь плюнул после этого на игру Как бы, теперь еще кто не обиделся, что бояре бесполезное мясо, и не бросил играть. Теперь, не понятно, вообще , как организовать оборону дальнего села или кремля. P.S. Забыл сообщить, что стену стена стесывалась 6-7 штурмов перед этим, всего в кремле было 35-50 тысяч защитников. Похоже, что обезумевшие от ужаса скорой смерти и осознания того, что доспехи их из бумаги, а мечи из дерева, а луки вообще не настоящие, бояре напились, и мешали дружинам обороняться. В то время, как 2 боярам в нападавшем войске пить было не с кем, третьего не было, и они держали себя в руках.

Skiner: Что и требовалось доказать

Vladimir: Однобокое и не объективный подход, который в народе называется желанием что-то или кого-то обо...рать, вот всё, что видно из этого отчета и сообщения на форуме. Ну или тоска по багам в игре, которые позволяли в таких случая ещё и выигрывать.

Skiner: Да просто мы тут развлекаемся байками о боярах ... какие они сильные , могучии , и как деру дают от войск неприятеля .....

Skiner: Вот по боярам такая ситуёвина была ... боярина при отпоре ранило насмерть ... открываю боярский дом и выпадаю в осадок ... войско домой ведёт ... кто бы вы думали ? ага правильно он самый павший в бою )))) правда по приходу в кремль он пропадает но всё равно это выглядит оччень прикольно ))) в военных нарядах он конечно же не отображался ... если еще раз увижу такую фигню то сделаю скриншот ... на память

Vladimir: Чего прикольного в том, что воины везут покойника домой, к семье, хоронить?

Skiner: так это не покойник ... а призрак павшего )))

Буревой: Владимир, не знаю, что было исправлено по боярам. Но вот прикол штурма боярами кремля со стеной 33. Обратите внимание, сколько войска снесли бояре и хотя кремль не взяли, но сколько их было убито и сколько осталось живых.) Ужо показали наши удальцы свою силу молодецкую, богатырскую. Да так били врага окаянного, что немногим из них удалось обратно в военный лагерь сбежать. А уж князь Красногорец теперь не дважды, а трижды подумает, как новые полки на нас наводить! Слава нашим доброратным защитникам, да воям отважным!наше войско победа! Итоги вражье войско осталось/побито побито 3458/18720 Всего 233 убит Свебож Юшович - - Селан Соболивович убит убит Санко Тугаринович - убит Тас - убит Томило - - Торч Хохрякович убит - Святояр Святобоевич - Явдята Славкович - Сорока Унемирович - Стоигнев Ходимирович - Середогост Творинегович - Ходына Семоевич - Яромудр Судакович - Светигнев Хотобудович - Шмель Уветович - Синеок Талалаевич - Теширад Скородумович - Терпимир Ходотович - Хрысь Сдемыслович - Хотен Судорович - Яволод Скордяевич - Ушмян Трутович - Яробуд Стреборович - Терпимир Хотомирович - Сулирад Стемирович - Скрипица Шутиборович - Свободан Стройславович - Тыра Стрижакович - Твердодраг Садков - Тугомысл Уегостивович - Хоробрит Хмарович - Щерб Светославович - Судивой Семидолович - Собимысл Скубович - Толигнев Судиборович - Честирад Честенович - Шутибор Талалаевич убит - Светибог Святомирович убит - Светилюб Смеянович - Углеша Хвалиборович - Сева Соченивович - Тютя Славотехович убит - Стоян Славкович убит - Скрипица Хомунович - Сидраг Хранимирович - Свибл Святогорович - Страшимир Середогостович - Скорята Семоевич - Сдевой Твердоликович - Тетва Сдевитович - Чадодраг Таиславович убит - Скорына Тредеграсович - Телепень Свободанович - Щекарь Стрежиславович - Хотуль Чстенивович - Тешимир Целимирович - Тримир Своерадович - Светомир Соботович - Шмель Сдилович - Световик Соченивович - Утеш Техобудович - Сиводед Яромилович - Хотислав Середогостович - Собимысл Славатович - Скуба Собимилович убит - Трут Татомирович - Тупочёл Щедрикович - Ярец Чеславович убит - Свойслав Сирославович убит - Сулимир Хотович - Трут Скордяевич - Славомысл Сбычестович - Хвалислав Славомыслович - Стуш Хоривович - Светех Страшкович - Святоплуг Утешевич - Элемир Телепенивович - Светник Святозарович - Умай Твердятович - Улич Совович - Святослав Свирятович - Творилад Явдятович - Стоядин Сбыгневович - Своерад Стоядинович - Синеок Тримирович убит - Старовойт Светигневович - Ставр Честибогович - Хотовид Яловецевич - Свень Цтиславович - Слон Стригунович - Сновид Ходимирович - Святомир Твердоликович - Стражислав Строймирович - Целимир Святозарович - Томимир Ходимирович - Ядыка Старшоевич - Чаевуй Свирович - Яролюб Светиславович - Ярогнев Светилюбович - Смолига Щербович - Силостан Чернотович - Чрен Славиборович - Утеш Сиверович - Своята Траннович - Славн Чужимирович - Ярек Честиборович - Томивой Тугомирович - Смык Техомыслович - Творьян Святорадович - Толигнев Храниславович - Святобор Турович убит - Хотуль Хотиславович - Чудород Ставокович - Скалкус Чистосветович - Хранимир Судорович - Явдята Техобудович - Скиф Туровидович - Чтан Севович - Светолик Чтиборович - Хотомель Удович - Твердята Чадоборович - Стрежислав Святоборович - Светех Святополкович - Умил Хованович - Светолик Станиславович - Сдемил Улебович - Яр Храниславович - Стрижак Чтиславович - Светолик Хотович - Стоимил Хмеливович - Сецех Тешигневович - Улеб Улыбович - Честигнев Сецехович - Сецех Свойславович - Сваруна Сахович - Хвалибор Хоривович - Шемяка Стушевич - Щерб Шемякович - Ставок Соботович - Цветан Соловеевич - Скордяй Скарбимирович - Хотовид Семоевич - Сулислав Светомыслович убит - Своерад Техожитович 0/4000 Охотники 0 0/3000 Вои земские 0 0/3600 Сведомые кмети 0 3458/8116 (1) Ратники (10) 219 0/0 Стрельцы (10) 0 0/0 Гридни (10) 0 0/0 Витязи (7) 0 0/0 Древляне-лучники (10) 0 0/0 Северные люты (10) 0 0/0 Бродники (10) 0 0/0 Вятские пешцы (10) 0 0/0 Стенобитные тараны 0 0/0 Пороки 0 0/0 Великие камнеметы 0

babalu: Буревой пишет: Но вот прикол штурма юоярами кремля со стеной 33 Не понял, как князь смог 140 бояр в нападение согнать? Или из военного лагеря захватывал? А обьяснить это просто. В отчете не показаны потери Красногорца. То есть инфа о наличии войска пришла 0/0 Стрельцы (10) 0 0/0 Гридни (10) 0 0/0 Витязи (7) 0 0/0 Древляне-лучники (10) 0 0/0 Северные люты (10) 0 0/0 Бродники (10) 0 0/0 Вятские пешцы (10) 0 0/0 Стенобитные тараны 0 0/0 Пороки 0 0/0 Великие камнеметы 0 , а инфа о потерях затерялась. Так бывает.

Буревой: Продолжаем экспериментировать.) Итак, первый штурм на карте "Окраина" кремля "Нора" князем из Раменча Красногорцем. Ладно, думаю, раз бояре при штурме такие шустрые, то пойдем другим путем.) Столичный кремль "Логово" все на той же карте "Окраина" осаждает лагерь раменчан Kondr и идет с захватом еще один лагерь раменчан DisizLaPeste. Не дожидаясь пока они соединятся, я собираю в кремле 31К войска, из которых 10К ополчения и 20К дружины и даю отпор. Отпор неудачен, а в лагере Kondr остается вот столько войска: Подходит лагерь DisizLaPeste. Я пополняю войско снова до 30 с небольшим тысяч, уже только дружины и даю второй отпор. Отпор опять неудачен. Я снова пополняю войско до 27К только дружины и даю еще один отпор. Отпор снова неудачен. Я снова пополняю войско до 11К дружины и даю еще один отпор. Результат: у меня остается 8 дружинников, а в лагерях осаждающих вот столько войска: Продолжение следует.)

Буревой: Не, Бабалу, не проканывает.) Это все войско, которое осталось у Красногорца после моих отпоров и его штурмов, которые были до того.) Так что, в отчете показан весь результат. А штурм, действительно, был из лагеря.

Буревой: Ну и в завершение, у меня в обеих случаях бояр тоже было немало, но, естественно, не столько, сколько у штурмующих. Вот мои бояре:

Skiner: Занятно ... и что бояре везде дохнут ???

Буревой: Skiner пишет: Занятно ... и что бояре везде дохнут ??? Мои - везде. Но это, как раз, объяснимо, поскольку у штурмующих преимущество в боярах в несколько раз.) К данному моменту прошло еще несколько штурмов нескольких кремлей другими раменчанами и ситуация по-сути та же самая: дружина противника выбивается на его штурмах, а вот бояре его затем свое дело делают.)

Игорёк: Просто супер-пупер крутой отряд из нескольких сотен бояр! О боги, баги вокруг бедного Буревого! Да пусть обрушится на Раменчан зловредных кара небесная! Что ж ты состав моего то отряда не выкладываешь в лагере находящегося???

Буревой: Это ты че сейчас выложил? А состав твоего отряда? Да нет проблем. Вот твой первый штурм: наше войско Итоги вражье войско осталось/побито побито 5329/5387 Всего 5442 5319/5379 (1) Ратники (2) 1192 0/8 Великие камнеметы 1 0/0 Стрельцы (1) 159 0/0 Гридни (2) 2235 0/0 Витязи (1) 862 0/0 Дети боярские (1) 981 0/0 Стенобитные тараны 9 0/0 Пороки 3 Что мы видим? Дружины до штурма было фактически поровну и после штурма ее также осталось фактически поровну. Так чем ты кремль все-таки взял (кстати, к началу штурма, имевший 36 стену)? Не этим ли составом? - Славко Требиборович - Тороп Световикович - Чистосвет Ярович - Сбыслав Техобудович - Чаебуд - Толимир Хвалибогович - Улич Свиряевич - Шарко - Сокол - Шуба Самохович - Селимир Селимирович - Семидол Суворович - Яросвет Цтирадович - Самовит Тасович - Тихомир Святорадович - Сиводед Честиборович - Транно Янович - Стоимил Светомирович - Ягнило Сулирадович - Улыба - Теширад - Ставок Светланович - Светомысл Середогостович - Томило Чаегостивович - Хован Чужедрагович - Ушмян Тютяевич - Четырь Ярецевич - Судивой Стражимирович - Чаестрый Сбыславович - Чач Чеславович - Старой Техославович - Стоядин Твердиславович - Странимир Севович - Станило Чаестрыевич - Трегуб Умилович - Светех Чехович - Трегуб Хотонегович - Сухобор Собирадович - Треборад Честимыслович - Техожит Честирадович - Твердислав Улебович - Ходота Старшоевич - Смолига Хвощевич - Стребор Сдевоевич - Своята Светомирович - Своймысл Тешенович - Санко Светозарович - Сувор Славомирович - Уда Сивоярович - Смага Святозарович - Чтан Яловецевич - Туча Сдемыслович - Требислав Славкович - Хотимысл Твердоликович - Татомир Трунович - Славн Ярекович - Странимир Шадрович - Яловец Техомыслович - Туча Чужимирович - Чаестрый Собеславович - Сухан Унебожович - Сулибор Чадогостивович - Чужесуд Чтанович - Сдебуд Чренович - Святояр Своймыслович - Татомир Тешигорович - Сонцеслав Тютяевич - Черноус Хоробритович - Чужедраг Чередович - Туровид Щукович - Талец Тугаринович - Скорята Селанович - Яросвет Трегубович - Сусара Славотехович - Таргитай - Славотех Цтиборович - Сежир Утешевич - Творимир Храбрович - Щерба Ходанович - Хвалибор Ставрович - Скалкус Стоядинович - Старшой Тюряевич - Чужесуд Томилович - Честимир Ходынович - Тетва Славовитович - Суливой Сиводедович - Север Честивоевич - Сова Скорятович - Углеша Турякович - Хмар Синкович - Хранибой Светиславович - Славута Святобоевич - Свойбог Тешенович - Сул Углешович - Череда Сивакович - Тетислав Стогостивович - Стрежимир Семовитович - Твердополк Ставокович - Славен Храбрович - Чилига Хованович - Страшко Чтиславович - Увет Тихомирович - Томислав Саморадович - Самовит Таргитаевич - Яробор Хлыстович - Щекарь Сонцеславович - Славята Сдеславович - Судор Ядыкович - Тешимир Хотиборович - Святобор Сонцеславович - Север Святогорович - Целимир Цтиборович - Сирослав Тетомыслович - Эней Сбычестович - Чтан Цветимирович - Старшой Старовойтович - Сидраг Чужимирович - Черноус Хоробритович - Свирыня Терпиславович - Свибл Ставрович - Чаевой Скифович - Тешимир - Сувор Светославович - Цветан Цтибогович - Светигой Тихорадович - Светолик Словишович - Свибл Уличович - Силимир Ходотович - Сочень Светодарович - Техослав Хованович - Солн Сваромирович - Хорив Туликович - Честиброн Хранович - Элемир Светичестович - Сделют Сварунович - Топор Угрюмович - Яросвет Тугаринович - Томислав Скорятович - Тетва Хлынович - Шелеп Хотиборович - Сумник Тешигорович - Чаегость Станятович - Тас Светомыслович - Творилад Щекович - Славосуд Ходанович - Скорына Чистомилович - Улыба Свирятович - Скрынь Шелепович - Самовлад - Хват Хотирадович - Свень Хотовидович - Хвилибуд Чтирадович - Хоробор Твердибоевич - Честимысл Чинович - Ходына Сежирович - Честиброн Садкович - Сваромир Щедрикович - Туча Сирославович - Сдемил Хлыстович - Стрежимир Стреборович - Сбыслав Трунович - Тугомысл Хотомирович - Хран Хоривович - Твердополк Шутиборович - Ярыш Световикович - Умил Славиевич - Чадогость Сулирадович - Ярогнев Яворович - Силостан Святополкович - Эней Суворович - Хлуд Солнович - Страдослав - Хот - Тешимир - Святояр - Скорята Четыривович - Улич Ушмянович - Хлыст Стрижакович - Стригун Честенович - Унибор Техомыслович - Яромудр - Хвалибор Техобудович - Хоц Хубенович - Спитигнев Хранидругович - Туряк Славиборович - Толигнев Светилюбович - Светобор Ширяевич - Шульга Светодарович - Тетомысл Скифович - Светлан Требомыслович - Явдята Яромирович - Ходына Стожарович - Сбычест Слинькович - Явдята Ядреевич - Чтислав Тешиславович - Честивой Шукшович - Творимир Тусович - Хмель Таргитаевич - Сдила Светомирович - Стоядин Честимирович - Суморок Яромудрович - Хижа Торчович - Словута Усанович - Славн - Смык Целимирович - Ярун Техославович - Толимир Шишкович - Толимир Томимирович - Сухан Святополкович - Святобой Юшович - Унемир Словутович - Свирята Топорович - Скрынь Ходимирович - Святослав Умилович - Толимир Середогостович - Чудород Сдевоевич - Честибор Стрежиславович - Сивак Скуратович - Славер - Хотомир Тешидрагович - Силослав Унемирович - Слинько Чаеславович - Святояр Точенович

Буревой: Кстати, раз уж пошла такая пьянка, то вот еще один интересный прикол. Кремль Лежбище осаждает Надежа из раменчан. Я для того, чтобы освободить место для пополнения потрепанной до того дружины, даю отпор ополчением. После отпора у Надежы остается вот это войско: Состав отряда из военного лагеря Воевода: Яловец Смыковичвоины бояре Ратники (3) 4419 Гридни (4) 1231 Стенобитные тараны 3 Пороки 3 Великие камнеметы 2 Дальше к Надеже на помощь приходит еще один раменчанин. А дальше начинается еще более интересное. Надежа по-видимому меняет лагерь (хотя я так и не заметил по известиям когда она снималась, чтобы поменять лагерь), ибо по-другому количество погибших ее войск ну никак не объяснишь. Далее помогавший Надеже раменчан снимается с осады, поскольку идет атака на его кремль и Надежа штурмует мой кремль. Вот результат первого штурма: ремль Лежбище. Вести о затянувшемся сражении Весь день и полночи кипела брань кровавая между нашими храбрами и вражьими воями. Наши молодцы, да и враг упрям. Никто не желал уступать. И только когда обе стороны выбились из сил - битва утихла, чтобы вновь разгореться с первыми лучами солнца. Сраженье возобновится: 27 марта 21:11наше войско Итоги вражье войско осталось/побито побито 7786/3016 Всего 5135 0/94 Сведомые кмети 0 7781/2917 (1) Ратники (3) 2766 3/5 Великие камнеметы 0 0/0 Стрельцы (1) 1580 0/0 Гридни (1) 789 Вот результат второго штурма: кремль Лежбище. Вести о затянувшемся сражении Весь день и полночи кипела брань кровавая между нашими храбрами и вражьими воями. Наши молодцы, да и враг упрям. Никто не желал уступать. И только когда обе стороны выбились из сил - битва утихла, чтобы вновь разгореться с первыми лучами солнца. Сраженье возобновится: 27 марта 22:15наше войско Итоги вражье войско осталось/побито побито 4039/3747 Всего 4176 4037/3744 (1) Ратники (4) 4176 0/3 Великие камнеметы 0 Итак, за два штурма Надежа теряет 9 с лишком дружины (не считая потерянных 5К при моем отпоре) и у нее остается 1,5К дружины. У меня остается, как видим, 4К дружины. Артиллерии у Надежы нет. Стена на начало штурмов была 36, а затем, если не ошибаюсь, стала 33. И тем не менее Надежа умудряется таки взять мой кремль. Чем?

Vladimir: Буревой , вот даже хотел понять, но так сумбурно все написано, что ничего не понял. Бояре остались такими какие они и были, был исправлен баг, когда они не вступали в бой, а в расчетах принимали участие и поэтому войско имевшее много бояр несло очень мало потерь, а бояре не дохли, потому что в программе - они в бой не вступали. О чем тут речь идет еще?

Буревой: Владимир, пробую не сумбурно.) 1. Посмотрите первый отчет. Там войско фактически из одних бояр сносит 18К из 21К войска при штурме кремля со стеной 33 и при этом гибнет всего 14 бояр. Последние отчеты только иллюстрируют факт, изложенный в первом отчете. Кремли, забитые ополчением и дружиной под завязку и имеющие стену по максимуму можно брать одними боярами и при этом бояре практически не дохнут. Так и должно быть? 2. Если так и должно быть, то какой выход у обороняющегося? Пытаться сбить штурмующего отпорами? Смотрим выложенные мной вторые отчеты на предыдущей странице. Я делаю четыре отпора войсками, которые в трех первых отпорах, как минимум, по численности в два раза превосходят штурмующие войска и по качеству не уступают штурмующим войскам (если не брать в рассчет, конечно, бояр). Если сложить вместе количество войск, которыми я делал отпоры, то получится практически 100К войска, из которых 90К было дружины. За все это время мне противостояли максимум 16К войска и куча бояр. За эти четыре отпора я положил все свое войско, снеся у обороняющихся 15К войска и ни одного боярина, т.е. та самая куча бояр и при отпорах прикрыла войско, не понеся потерь, снеся все мое войско и обеспечив затем взятие кремля. Собственно говоря, исходя из первого отчета, штурмующим эти войска вряд-ли вообще нужны были, разве что они выполняли роль убойного мяса. Да и то это убойное мясо весьма эффективно прикрывали бояре. Какой же мы можем тогда сделать вывод? Нафик вообще строить войска? Ну разве что построить чуть-чуть, чтобы они при рассчетах потерь принимали на себя роль убойного мяса, а воевать одними боярами, нагоняя их в кучу?

zartedu: Полностью согласен с Буревым, сейчас нерациональность боев сильно проявлена, сам не раз был и участником и свидетелем таких боев: собираешь в кремль более 100к хорошей дружины, к тому же всякой(стрельцы, ратники, гридни, наемники, ополчение), стена вроде бы максимально, бояр топовых собираю до сотни, но при защите от 2 осаждающих детинцев с осадными орудиями теряешь половину, хотя защитники нисколько не уступают осаждающим, а во многом превосходят противника, хотя стена не разрушена. к примеру вчера состоялась защита кремля у меня было защищающихся в несколько раз больше и средний уровень ратников был 6, а у нападающих 2, после пару штурмов и отпоров уровень нападающих практически взлетает к 10, мой стоит на месте и мои потери намного выше нападающих. Я вообще в шоке, смысл стены в кремле теперь ни какой разницы не имеет, все штурмующие вдруг стали элитными спецвойсками с навыками восточных единоборств и навыками владения любым оружия, а защитники перешли в каменный век с кольями да камнями.

Остроглаз: zartedu пишет: к примеру вчера состоялась защита кремля подтверждающие скриншоты Потому как большинство так и докладывают бла-бла-бла. Убивать со стен гораздо легче =поэтому естественно опыта получается меньше

Фекла: Остроглаз пишет: Убивать со стен гораздо легче Конечно, легче...Особенно гридням :) они почему то больше стрельцов опыт получают...

babalu: zartedu пишет: все штурмующие вдруг стали элитными спецвойсками с навыками восточных единоборств и навыками владения любым оружия, а защитники перешли в каменный век с кольями да камнями. Специально у нас тренировку проходят в летних лагерях, тренируются перед штурмом

babalu: А мне и раньше нравилось, с боярами. И теперь нравится. Когда детинцем можно против 100 000 дружины и 200 бояр ходить на кремли. Кто активен, тот и побеждает в боях. А то ведь князя, день и ночь подбирающего вечевые кремли и села и отстраивающего дружину ничем не спихнешь. Если будет что, 100 000 ломят 10 000 всегда и везде, как хотят некоторые. Есть такая байка, как 30 000 монголов Китай покоряла, или казаки Сибирь осваивали. Или Кортес империю Инков разваливал. Что поразительно, бойцов было в сотни и тысячи раз меньше, но вот активность в тысячи раз выше..

zartedu: babalu пишет: Специально у нас тренировку проходят в летних лагерях, тренируются перед штурмом Это лагеря наверное горных чеченских террористов

babalu: zartedu пишет: Это лагеря наверное горных чеченских террористов Просто ГОРЦЫ. У нас интернационализм. Мы не применяем к слову ' "террорист", какое либо обозначение национальности.

Vladimir: Вы не забыли, что вы в разделе не для болтовни? Если нет определенной темы и существенных сообщений - я все лишнее сотру тогда.

Skiner: если в 2 лагеря валить кремль тогда 10698 + 10698 = 21396 + по 32 боярина с кремлей = 21460 или я неправильно посчитал ????

Всеслав Полоцкий: Skiner пишет: по 32 боярина с кремлей = 21460 или я неправильно посчитал ???? Бояр может и больше со всех кремлей

Vladimir: Будете разводить тут срач - все пойдут в бан

VECHNIK: Конкретное предложение по боярам.При переезде из кремля в кремль ограничить количество бояр т.е. 32,а не удваивать и т.д.Вот тогда, с одинаковым числом бояр у всех "маршалы и генералы от игры"пусть показывают свое стратегическое и тактическое мастерство.

Vladimir: Напиши этот оффтоп куда следует. А то правила нужно чтоб были одинаковые для всех.

Стальной Князь: Бояре-парни крутые спору нет.Просто для проверки отправил на деревню не очень крутой отряд бояр. Вобщем результат ожидаем-все полегли изничтожив врагов из расчета 30 к 1. Поразило другое. Души погибших вернулись и принесли все оружие мертвяков назад. К такому повороту я был не совсем готов. Возможно слуги вернули павших героев и родовое оружие не забыли. Только вот вопрос. 1. Если посадника или поместника вооружить от души,не только стандартным знаменем и грамотой а дорогим оружием для крутости в защите. Будет бонус к обороне? А к авторитету? 2.А если село или Кремль захватят боярина убьют или он сбежит в столицу? 3.А если убьют душа вернет(слуги вернут) оружие на боярский двор? 4.Куда денется оружие убитых бояр из подкрепления? 5.Разбитый дозор возвратится в столицу так же как и обычное войско? 6.Что такое Военный лагерь? Возможно опытные игроки знают ответы. Буду благодарен за информацию. Только форум пустоват. Все заняты. А столь важные тактические вопросы надо как то прояснить.

Остроглаз: 1 большинство оружия даёт бонус и авторитету и к защите(ДОСПЕХИ) оружие к атаке у некоторых видов оружия церемониальные функции выражены значительнее -такие вещи имеют значение при осадах-так как чем более сумма авторитета-тем раньше в конечном итоге будет штурм 2 убьют 3 вещи поместника из села,насколько я помню, не вернутся 4 из подкрепления должны привести в боярский дом родного кремля 5 да 6 для создания лагеря надо иметь 10000 дружины( а не ополчения) можно наймитов иметь оснащённого воеводу с хоруговью кроме того нужно иметь деньги в казне лагерь позволяет относительно внезапно нападать на дальние кремли противника НО собирание такого похода мера чрезвычайная - в лагерь уходят все бояре из всех кремлей

Vladimir: Для лагеря 100 000 монет надо. Вещи убитого управителя поселения не возвращаются.



полная версия страницы