Форум » Игровой процесс » Бояре, сильные и удачливые воины или БАГ в игре. » Ответить
Бояре, сильные и удачливые воины или БАГ в игре.
babalu: В последнее время, участились случаи плача лепших князей , по поводу использования бояр другими лепшими князьями. Уж , как только не пожалуются, что и баг , что и не убиваемые, что и на стену лезут, и что управы нет никакой. А другие князья, с нескольких попыток, находят пути борьбы с этими боярами, и что естественно, на форуме ничего не пишут. Естественно , у людей видящий сплошной поток горьких слез, волей неволей закрадываются сомнения в правильности игрового механизма и они начинают кроить движок игры, тягать регулировки и настройки, уменьшать броню и так далее и тому подобное. Поэтому , в этой теме, хочу со всех сторон рассмотреть успешное применение бояр , именно успешное, а так же выяснить, а так ли оно успешно и настолько ли выгодно князю бояроюзеру, как об этом пишут несчастные пострадавшие от "Дунканов Мак-Лаутов".
Игорёк: Просто супер-пупер крутой отряд из нескольких сотен бояр! О боги, баги вокруг бедного Буревого! Да пусть обрушится на Раменчан зловредных кара небесная! Что ж ты состав моего то отряда не выкладываешь в лагере находящегося???
Буревой: Это ты че сейчас выложил? А состав твоего отряда? Да нет проблем. Вот твой первый штурм: наше войско Итоги вражье войско осталось/побито побито 5329/5387 Всего 5442 5319/5379 (1) Ратники (2) 1192 0/8 Великие камнеметы 1 0/0 Стрельцы (1) 159 0/0 Гридни (2) 2235 0/0 Витязи (1) 862 0/0 Дети боярские (1) 981 0/0 Стенобитные тараны 9 0/0 Пороки 3 Что мы видим? Дружины до штурма было фактически поровну и после штурма ее также осталось фактически поровну. Так чем ты кремль все-таки взял (кстати, к началу штурма, имевший 36 стену)? Не этим ли составом? - Славко Требиборович - Тороп Световикович - Чистосвет Ярович - Сбыслав Техобудович - Чаебуд - Толимир Хвалибогович - Улич Свиряевич - Шарко - Сокол - Шуба Самохович - Селимир Селимирович - Семидол Суворович - Яросвет Цтирадович - Самовит Тасович - Тихомир Святорадович - Сиводед Честиборович - Транно Янович - Стоимил Светомирович - Ягнило Сулирадович - Улыба - Теширад - Ставок Светланович - Светомысл Середогостович - Томило Чаегостивович - Хован Чужедрагович - Ушмян Тютяевич - Четырь Ярецевич - Судивой Стражимирович - Чаестрый Сбыславович - Чач Чеславович - Старой Техославович - Стоядин Твердиславович - Странимир Севович - Станило Чаестрыевич - Трегуб Умилович - Светех Чехович - Трегуб Хотонегович - Сухобор Собирадович - Треборад Честимыслович - Техожит Честирадович - Твердислав Улебович - Ходота Старшоевич - Смолига Хвощевич - Стребор Сдевоевич - Своята Светомирович - Своймысл Тешенович - Санко Светозарович - Сувор Славомирович - Уда Сивоярович - Смага Святозарович - Чтан Яловецевич - Туча Сдемыслович - Требислав Славкович - Хотимысл Твердоликович - Татомир Трунович - Славн Ярекович - Странимир Шадрович - Яловец Техомыслович - Туча Чужимирович - Чаестрый Собеславович - Сухан Унебожович - Сулибор Чадогостивович - Чужесуд Чтанович - Сдебуд Чренович - Святояр Своймыслович - Татомир Тешигорович - Сонцеслав Тютяевич - Черноус Хоробритович - Чужедраг Чередович - Туровид Щукович - Талец Тугаринович - Скорята Селанович - Яросвет Трегубович - Сусара Славотехович - Таргитай - Славотех Цтиборович - Сежир Утешевич - Творимир Храбрович - Щерба Ходанович - Хвалибор Ставрович - Скалкус Стоядинович - Старшой Тюряевич - Чужесуд Томилович - Честимир Ходынович - Тетва Славовитович - Суливой Сиводедович - Север Честивоевич - Сова Скорятович - Углеша Турякович - Хмар Синкович - Хранибой Светиславович - Славута Святобоевич - Свойбог Тешенович - Сул Углешович - Череда Сивакович - Тетислав Стогостивович - Стрежимир Семовитович - Твердополк Ставокович - Славен Храбрович - Чилига Хованович - Страшко Чтиславович - Увет Тихомирович - Томислав Саморадович - Самовит Таргитаевич - Яробор Хлыстович - Щекарь Сонцеславович - Славята Сдеславович - Судор Ядыкович - Тешимир Хотиборович - Святобор Сонцеславович - Север Святогорович - Целимир Цтиборович - Сирослав Тетомыслович - Эней Сбычестович - Чтан Цветимирович - Старшой Старовойтович - Сидраг Чужимирович - Черноус Хоробритович - Свирыня Терпиславович - Свибл Ставрович - Чаевой Скифович - Тешимир - Сувор Светославович - Цветан Цтибогович - Светигой Тихорадович - Светолик Словишович - Свибл Уличович - Силимир Ходотович - Сочень Светодарович - Техослав Хованович - Солн Сваромирович - Хорив Туликович - Честиброн Хранович - Элемир Светичестович - Сделют Сварунович - Топор Угрюмович - Яросвет Тугаринович - Томислав Скорятович - Тетва Хлынович - Шелеп Хотиборович - Сумник Тешигорович - Чаегость Станятович - Тас Светомыслович - Творилад Щекович - Славосуд Ходанович - Скорына Чистомилович - Улыба Свирятович - Скрынь Шелепович - Самовлад - Хват Хотирадович - Свень Хотовидович - Хвилибуд Чтирадович - Хоробор Твердибоевич - Честимысл Чинович - Ходына Сежирович - Честиброн Садкович - Сваромир Щедрикович - Туча Сирославович - Сдемил Хлыстович - Стрежимир Стреборович - Сбыслав Трунович - Тугомысл Хотомирович - Хран Хоривович - Твердополк Шутиборович - Ярыш Световикович - Умил Славиевич - Чадогость Сулирадович - Ярогнев Яворович - Силостан Святополкович - Эней Суворович - Хлуд Солнович - Страдослав - Хот - Тешимир - Святояр - Скорята Четыривович - Улич Ушмянович - Хлыст Стрижакович - Стригун Честенович - Унибор Техомыслович - Яромудр - Хвалибор Техобудович - Хоц Хубенович - Спитигнев Хранидругович - Туряк Славиборович - Толигнев Светилюбович - Светобор Ширяевич - Шульга Светодарович - Тетомысл Скифович - Светлан Требомыслович - Явдята Яромирович - Ходына Стожарович - Сбычест Слинькович - Явдята Ядреевич - Чтислав Тешиславович - Честивой Шукшович - Творимир Тусович - Хмель Таргитаевич - Сдила Светомирович - Стоядин Честимирович - Суморок Яромудрович - Хижа Торчович - Словута Усанович - Славн - Смык Целимирович - Ярун Техославович - Толимир Шишкович - Толимир Томимирович - Сухан Святополкович - Святобой Юшович - Унемир Словутович - Свирята Топорович - Скрынь Ходимирович - Святослав Умилович - Толимир Середогостович - Чудород Сдевоевич - Честибор Стрежиславович - Сивак Скуратович - Славер - Хотомир Тешидрагович - Силослав Унемирович - Слинько Чаеславович - Святояр Точенович
Буревой: Кстати, раз уж пошла такая пьянка, то вот еще один интересный прикол. Кремль Лежбище осаждает Надежа из раменчан. Я для того, чтобы освободить место для пополнения потрепанной до того дружины, даю отпор ополчением. После отпора у Надежы остается вот это войско: Состав отряда из военного лагеря Воевода: Яловец Смыковичвоины бояре Ратники (3) 4419 Гридни (4) 1231 Стенобитные тараны 3 Пороки 3 Великие камнеметы 2 Дальше к Надеже на помощь приходит еще один раменчанин. А дальше начинается еще более интересное. Надежа по-видимому меняет лагерь (хотя я так и не заметил по известиям когда она снималась, чтобы поменять лагерь), ибо по-другому количество погибших ее войск ну никак не объяснишь. Далее помогавший Надеже раменчан снимается с осады, поскольку идет атака на его кремль и Надежа штурмует мой кремль. Вот результат первого штурма: ремль Лежбище. Вести о затянувшемся сражении Весь день и полночи кипела брань кровавая между нашими храбрами и вражьими воями. Наши молодцы, да и враг упрям. Никто не желал уступать. И только когда обе стороны выбились из сил - битва утихла, чтобы вновь разгореться с первыми лучами солнца. Сраженье возобновится: 27 марта 21:11наше войско Итоги вражье войско осталось/побито побито 7786/3016 Всего 5135 0/94 Сведомые кмети 0 7781/2917 (1) Ратники (3) 2766 3/5 Великие камнеметы 0 0/0 Стрельцы (1) 1580 0/0 Гридни (1) 789 Вот результат второго штурма: кремль Лежбище. Вести о затянувшемся сражении Весь день и полночи кипела брань кровавая между нашими храбрами и вражьими воями. Наши молодцы, да и враг упрям. Никто не желал уступать. И только когда обе стороны выбились из сил - битва утихла, чтобы вновь разгореться с первыми лучами солнца. Сраженье возобновится: 27 марта 22:15наше войско Итоги вражье войско осталось/побито побито 4039/3747 Всего 4176 4037/3744 (1) Ратники (4) 4176 0/3 Великие камнеметы 0 Итак, за два штурма Надежа теряет 9 с лишком дружины (не считая потерянных 5К при моем отпоре) и у нее остается 1,5К дружины. У меня остается, как видим, 4К дружины. Артиллерии у Надежы нет. Стена на начало штурмов была 36, а затем, если не ошибаюсь, стала 33. И тем не менее Надежа умудряется таки взять мой кремль. Чем?
Vladimir: Буревой , вот даже хотел понять, но так сумбурно все написано, что ничего не понял. Бояре остались такими какие они и были, был исправлен баг, когда они не вступали в бой, а в расчетах принимали участие и поэтому войско имевшее много бояр несло очень мало потерь, а бояре не дохли, потому что в программе - они в бой не вступали. О чем тут речь идет еще?
Буревой: Владимир, пробую не сумбурно.) 1. Посмотрите первый отчет. Там войско фактически из одних бояр сносит 18К из 21К войска при штурме кремля со стеной 33 и при этом гибнет всего 14 бояр. Последние отчеты только иллюстрируют факт, изложенный в первом отчете. Кремли, забитые ополчением и дружиной под завязку и имеющие стену по максимуму можно брать одними боярами и при этом бояре практически не дохнут. Так и должно быть? 2. Если так и должно быть, то какой выход у обороняющегося? Пытаться сбить штурмующего отпорами? Смотрим выложенные мной вторые отчеты на предыдущей странице. Я делаю четыре отпора войсками, которые в трех первых отпорах, как минимум, по численности в два раза превосходят штурмующие войска и по качеству не уступают штурмующим войскам (если не брать в рассчет, конечно, бояр). Если сложить вместе количество войск, которыми я делал отпоры, то получится практически 100К войска, из которых 90К было дружины. За все это время мне противостояли максимум 16К войска и куча бояр. За эти четыре отпора я положил все свое войско, снеся у обороняющихся 15К войска и ни одного боярина, т.е. та самая куча бояр и при отпорах прикрыла войско, не понеся потерь, снеся все мое войско и обеспечив затем взятие кремля. Собственно говоря, исходя из первого отчета, штурмующим эти войска вряд-ли вообще нужны были, разве что они выполняли роль убойного мяса. Да и то это убойное мясо весьма эффективно прикрывали бояре. Какой же мы можем тогда сделать вывод? Нафик вообще строить войска? Ну разве что построить чуть-чуть, чтобы они при рассчетах потерь принимали на себя роль убойного мяса, а воевать одними боярами, нагоняя их в кучу?
zartedu: Полностью согласен с Буревым, сейчас нерациональность боев сильно проявлена, сам не раз был и участником и свидетелем таких боев: собираешь в кремль более 100к хорошей дружины, к тому же всякой(стрельцы, ратники, гридни, наемники, ополчение), стена вроде бы максимально, бояр топовых собираю до сотни, но при защите от 2 осаждающих детинцев с осадными орудиями теряешь половину, хотя защитники нисколько не уступают осаждающим, а во многом превосходят противника, хотя стена не разрушена. к примеру вчера состоялась защита кремля у меня было защищающихся в несколько раз больше и средний уровень ратников был 6, а у нападающих 2, после пару штурмов и отпоров уровень нападающих практически взлетает к 10, мой стоит на месте и мои потери намного выше нападающих. Я вообще в шоке, смысл стены в кремле теперь ни какой разницы не имеет, все штурмующие вдруг стали элитными спецвойсками с навыками восточных единоборств и навыками владения любым оружия, а защитники перешли в каменный век с кольями да камнями.
Остроглаз: zartedu пишет: к примеру вчера состоялась защита кремля подтверждающие скриншоты Потому как большинство так и докладывают бла-бла-бла. Убивать со стен гораздо легче =поэтому естественно опыта получается меньше
Фекла: Остроглаз пишет: Убивать со стен гораздо легче Конечно, легче...Особенно гридням :) они почему то больше стрельцов опыт получают...
babalu: zartedu пишет: все штурмующие вдруг стали элитными спецвойсками с навыками восточных единоборств и навыками владения любым оружия, а защитники перешли в каменный век с кольями да камнями. Специально у нас тренировку проходят в летних лагерях, тренируются перед штурмом
babalu: А мне и раньше нравилось, с боярами. И теперь нравится. Когда детинцем можно против 100 000 дружины и 200 бояр ходить на кремли. Кто активен, тот и побеждает в боях. А то ведь князя, день и ночь подбирающего вечевые кремли и села и отстраивающего дружину ничем не спихнешь. Если будет что, 100 000 ломят 10 000 всегда и везде, как хотят некоторые. Есть такая байка, как 30 000 монголов Китай покоряла, или казаки Сибирь осваивали. Или Кортес империю Инков разваливал. Что поразительно, бойцов было в сотни и тысячи раз меньше, но вот активность в тысячи раз выше..
zartedu: babalu пишет: Специально у нас тренировку проходят в летних лагерях, тренируются перед штурмом Это лагеря наверное горных чеченских террористов
babalu: zartedu пишет: Это лагеря наверное горных чеченских террористов Просто ГОРЦЫ. У нас интернационализм. Мы не применяем к слову ' "террорист", какое либо обозначение национальности.
Vladimir: Вы не забыли, что вы в разделе не для болтовни? Если нет определенной темы и существенных сообщений - я все лишнее сотру тогда.
Skiner: если в 2 лагеря валить кремль тогда 10698 + 10698 = 21396 + по 32 боярина с кремлей = 21460 или я неправильно посчитал ????
Всеслав Полоцкий: Skiner пишет: по 32 боярина с кремлей = 21460 или я неправильно посчитал ???? Бояр может и больше со всех кремлей
Vladimir: Будете разводить тут срач - все пойдут в бан
VECHNIK: Конкретное предложение по боярам.При переезде из кремля в кремль ограничить количество бояр т.е. 32,а не удваивать и т.д.Вот тогда, с одинаковым числом бояр у всех "маршалы и генералы от игры"пусть показывают свое стратегическое и тактическое мастерство.
Vladimir: Напиши этот оффтоп куда следует. А то правила нужно чтоб были одинаковые для всех.
Стальной Князь: Бояре-парни крутые спору нет.Просто для проверки отправил на деревню не очень крутой отряд бояр. Вобщем результат ожидаем-все полегли изничтожив врагов из расчета 30 к 1. Поразило другое. Души погибших вернулись и принесли все оружие мертвяков назад. К такому повороту я был не совсем готов. Возможно слуги вернули павших героев и родовое оружие не забыли. Только вот вопрос. 1. Если посадника или поместника вооружить от души,не только стандартным знаменем и грамотой а дорогим оружием для крутости в защите. Будет бонус к обороне? А к авторитету? 2.А если село или Кремль захватят боярина убьют или он сбежит в столицу? 3.А если убьют душа вернет(слуги вернут) оружие на боярский двор? 4.Куда денется оружие убитых бояр из подкрепления? 5.Разбитый дозор возвратится в столицу так же как и обычное войско? 6.Что такое Военный лагерь? Возможно опытные игроки знают ответы. Буду благодарен за информацию. Только форум пустоват. Все заняты. А столь важные тактические вопросы надо как то прояснить.
Остроглаз: 1 большинство оружия даёт бонус и авторитету и к защите(ДОСПЕХИ) оружие к атаке у некоторых видов оружия церемониальные функции выражены значительнее -такие вещи имеют значение при осадах-так как чем более сумма авторитета-тем раньше в конечном итоге будет штурм 2 убьют 3 вещи поместника из села,насколько я помню, не вернутся 4 из подкрепления должны привести в боярский дом родного кремля 5 да 6 для создания лагеря надо иметь 10000 дружины( а не ополчения) можно наймитов иметь оснащённого воеводу с хоруговью кроме того нужно иметь деньги в казне лагерь позволяет относительно внезапно нападать на дальние кремли противника НО собирание такого похода мера чрезвычайная - в лагерь уходят все бояре из всех кремлей
полная версия страницы