Форум » Игровой процесс » Размер Армий. И о сильнейшем княжестве Литве, против крестоносцев » Ответить
Размер Армий. И о сильнейшем княжестве Литве, против крестоносцев
Изилдур: приветствую. Подскажите максимальный размер Армы в атаке на данное время. Где-то на форуме раньше читал,что 2К(2000),но сейчас,вроде , больше?
Иоан Грозный: Изилдур пишет: приветствую. Подскажите максимальный размер Армы в атаке на данное время. Где-то на форуме раньше читал,что 2К(2000),но сейчас,вроде , больше? Это смотря у кого как :) я когда то и по 500 челов ходил а сейчас меньше 10 - 20 к как то и не солидно
bug: 2 армии максимум участвуют в осаде. в каждой максимум детинец, если дело происходит дальше 3-х клеток. итого получается около 21к дружины. кстати, имхо, маловато. ежели я не прав, поправьте)
Изилдур: Не маловато.В самый раз.Ещё вопрос.На подмогу Кремлю осажденному сколько выслать можно?
bug: Изилдур пишет: Не маловато.В самый раз сказал, как отрезал) ты вообще хоть раз в войне участвовал, уверенный ты наш?
Изилдур: Отрезал,как сказал. В какой? P.S. bug, уважаемый. Представляешь,сколько за день с"едают 10к лошадок?! эт я к тому,что войско более 20к на месте больше суток стоять реально не может,однако.
Борис Мститель: даа, в истории в этот промежуток такой армией могло распологать только централизованное государство такое как польша или литва , а на руси таких армий не было
Vladimir: Борис Мститель, конечно же! Особенно, Литва! Русь это ведь извечное болото лени и невежества. Где никогда ничего не было. Вам разве не сказали? Не то что Литва! Эта европейская Империя могла в те времена в любой день выставить отборный 10 тысячный легион с автоматическими арбалетами и драконьими наездниками "Люфт-Вафли"!
eigerman: А панцеров там не было?)))
Изилдур: Борис Мститель,Уважаемый...В то время,Как Стара Русь могла в поле 5-10к конницы,не считая пеших варягов-наёмников и прочих немцев (немец- от русского "немой"-не говорящий,не понимающий речь Русскую) так вот,в то время ни Польши,ни Литвы и в помине не Было, однако...
Симеон Великий: ошибаетесь изилдур , литвы и польши может и небыло когда старая русь была , вот только и руси как таковой не было , были княжества раздробленные , называемые Русью , и выставить 5-10к дружины они (княжества ) могли выставить только в полном согласии между собой , а такого не бывало
Vladimir: Да и вы Симеон Великий ошибаетесь. Во-первых, раздробленными княжествами Русь стала как раз тогда когда и Польша и Литва уже не только были, но и сил поднабрались немало. А Игорь, Святослав, Владимир правили единой Русью. И Святослав пять лет правил владениями от Белого Моря до Ирана, от Волги и Каспия до (почти) границ нынешней Греции. Завоеванная им территория по площади больше, чем все завоевания Александра Македонского. Просто Македонского много и усиленно пиарили во все времена, а наши почему-то всегда скромненько помалкивали. Ну, и во-вторых, в эпоху раздробленности даже, южные княжества даже между собою случалось воевали десятками тысяч воинов. Другой вопрос, что дружина княжеская стала намного менее многочисленна. Но ведь из-за смут постоянных и экономика сильно страдает. Если постоянно на протяжении десятилетий одну и туже гривну друг у дружки отнимать, две гривны ведь не станет, а чем дружине платить? Дружина растет только при успешных и частых набегах на богатых соседей. Бескровно-добровольный грабеж - "бизнес" - тогда еще не был популярен среди высшего сословия.
Медведь: Здесь не история диктует правила, мы сами пишем свою историю. Были установки от которых все мы начали, теперь наша очередь писать свои летописи о славных победах.
Симеон Великий: здесь речь шла не о 10тысячах войнов (большую часть там занимали ополченцы , наёмники , разбойники ) , а о професианальной конной дружине ,ну а собрать 10 тысяч дружины могли только несколько (10-20) княжеств вместе .
Медведь: Святослав собрал 60000 человек войска и пошел в Болгарию. Болгары его встретили храбро, но он их победил и даже взял главный город болгарский Переяславец, а царь болгарский умер с горя. википедия. "Император встретил Святослава мирными предложениями и хотел знать число его витязей, обещая на каждого из них заплатить ему дань. Великий Князь объявил у себя 20000 человек, едва имея и половину. Греки, искусные в коварстве, воспользовались временем и собрали 100 000 воинов, которые со всех сторон окружили Россиян. Карамзин. Так же известно что Ольга за смерть Игоря перебила 5000 древлян. И что-то я не помню чтоб в те времена несколько княжеств собирали дружину. Может напомните?
Vladimir: Медведь пишет: И что-то я не помню чтоб в те времена несколько княжеств собирали дружину. Может напомните? Могу. Тот же поход Святослава на Булгар (западных, не волжских). Участвовали в нем все сильные княжества русские (Новгородское, Полотское и Киевское - естественно, и еще княжества Свенельда это уже покоренные земли уличей, вятичей, еще чьи-то не припомню сейчас). Кроме того Хазария к тому времени уже тоже была покорена Свяославом, и хоть она официально не входила в состав Руси (скорее всего на официальность статуса тогда чихали, так что это историки уже позже делить все начали), но как большое княжество тоже послало "дружину" на подмогу своему Великому князю. Не говоря уже о союзниках - будущих венграх, и о практически принявших вассальную зависимость несколько крупных родов из печенегов. Так что войско при подходе Святослава к Днепру было реально гигантское. То есть, мое мнение таково, что в те времена единение и мощь государства русского держалось не на статистике, не на официальных данных, а именно на харизме и силе (во всех аспектах этого слова) Великого князя. Каков был глава государства, такое и было государство. Недаром при каждом Великом князе 10-12 века было все по разному. А вообще: ну если это такой принципиальный для игры вопрос, давайте попросим разработчиков усилить риализму в игре. Пусть там действительно будет максимум по 5000 воинов в главном кремле, и если они погибнут, то пару лет собирать новую дружину? О боярах я уж и не говорю...
Медведь: Vladimir пишет: Пусть там действительно будет максимум по 5000 воинов в главном кремле, и если они погибнут, то пару лет собирать новую дружину? Ну уж нет спс)), лично меня енто устраивает, и все таки Святослав Русь собрал. Т. е. все енти княжества были им завоеваны, так что енто не несколько княжеств собрали огромную дружину, а Святослав собрал дружину из покоренных земель. В веке 4-6 обьединялись князья для грабежа греков, енто были независимые княжества и обьединялись только для войны.
Изилдур: А до 4-6 века князей вообще не было. И княжеств не было.Но вот ведь в чём вопрос. Все в школе историю учили. Все читали за древнюю Грецию,Египет,Персию,и тд,и тп... А за Историю Древней Руси там что-нить было?? -- кому -то ну очень надо было, чтоб не знали Мы это и не помнили.. С другой стороны о войнах-походах кто рассказывает?! Тот ,кто вернулся. задумайтесь, почему в "зарубежной, дохристианской" истории нет свидетельств о удачных-неудачных походах на РУСЬ.
Vladimir: Медведь пишет: Святослав Русь собрал. Т. е. все енти княжества были им завоеваны Это ошибка. Святослав на вятичей ходил только, и то отдал потом Свенельду за заслуги. Чудь немного прижал. А так, сам, войска водил только на внешних врагов. Все остальные княжества уже были в подданстве у него, когда он стал Великим князем (дорос когда). Изилдур пишет: А за Историю Древней Руси там что-нить было?? -- кому -то ну очень надо было, чтоб не знали Мы это и не помнили прикол какой-то. Древняя Русь это и есть 9-10 век. В 7-мом веке Древняя Русь появилась только в украинских учебниках, помоему, чтоб уже начиная с 649 года, обозначить, что была Русь северная, и южная. Южная естественно была храбрая, богатая, умная и добрая, и в тихомолку уже тогда князья да бояре знали, что имя у сей страны великой будет Украина (и гимн тогда же насвистывали, при этих мыслях). Ну это конечно я утрирую. Ни в коем случае не подумайте, что я как-то на украинцев косо посматриваю, или считаю, что все вокруг только русские. Просто очень поганенько это - несмышленых деток взращивать на пропаганде вонючей. И в советские времена была пропаганда, я отлично помню учебники по истории советские. Честное слово, там авторы постоянно старались эту пролетарско-карломарксовскую машину пропогандистскую обойти. Напишут положеное количество ссылок на К.Маркса и В.И.Ленина, а дальше все серьезно, без вранья. Учителя кстати, в советских школах нередко классу объясняли почему в книжке так много этого всего написано, и говорили одно и тоже: дети, учитесь извлекать истинный смысл не из одного источника - это всего лишь учебник с общими взглядами многих людей. Знаете как в Узбекистане сейчас называли в 90х годах в учебниках истории Царскую и Красную Армию? Захватчики, окупанты. А бандиты которые грабили аулы, и черти чего творили, которых эти армии по пескам кызылкума ловила - Воины за Свободу. И не один узбек маленький не задумается, если ему тетя учительница дала такую книжку как эталон знаний - "А что эти армии окупировали и захватывали в Кызылкуме бескрайнем? Там ведь еще советские инженеры ирригацию не наладили из-за которой мы теперь столица среднеазиатского хлопка." Ой, чего это я? Извиняюсь за изнасилование глаз. Спать пора видимо...
Kausus: Vladimir пишет: И в советские времена была пропаганда Как говорил мне папа "Учись читать между строк"
Изилдур: В том то и прикол,что нас всех заставили"научили" Считать"читать" , что де Русь Древняя-это 7-9 век нашей эры... А до того времени были мы дикими обезьянами,по деревьям лазили,в шкуры одевались,корешки грызли... И вот что интерестно... Что ж этих "обезьян" на необьятных просторах нашей территории никто не согнал-не выгнал с великолепных полей-пастбищ, лесов,озёр и рек?Никому не надо было??
полная версия страницы