Форум » Игровой процесс » Размер Армий. И о сильнейшем княжестве Литве, против крестоносцев » Ответить
Размер Армий. И о сильнейшем княжестве Литве, против крестоносцев
Изилдур: приветствую. Подскажите максимальный размер Армы в атаке на данное время. Где-то на форуме раньше читал,что 2К(2000),но сейчас,вроде , больше?
Vladimir: Изилдур пишет: И вот что интерестно... Мне как-то не верится, Изилдур, что тебе и вправду интересно. Если бы было и вправду интересно ты этот вопрос давно бы изучил. Правда ведь? А в какие века ты хочешь заглянуть, чтоб найти там древнюю Русь?
Лютый: По-моему , достаточно взятия русскими Царьграда. Каким количеством воинов можно было взять такую твердыню? Думаю многими тысячами.А разговоры, что русские щи лаптем хлебали , чуть ли не до петровских времён, ну уж совсем для детей.
Медведь: Ни брали они Царьград, прийдут поорут у стен, те в шранишки наложат откуп дадут - все довольны и овцы целы и волки сыты. Енто веселье у них было такое, вон типа мой предок сорвал куш с Царьграда, а я чем хуже - тоже пойду. Так и ходили, пока русь не крестили. Тем и спасли себя от дальнейших посягательств Руси.
Сварожич: А как же Дельбрюк? Помоему он очень убедительно писал о невозможности в древности схваток по несколько сотен тысяч человек.
Лютый: <ПОВЕСТЬ О ВЗЯТИИ ОЛЕГОМ ЦАРЬГРАДА> В лъто 64151. Иде Олегъ на Грекы, Игоря оставив Киевъ, поя же множество варяг, и словенъ, и чюдь, и cлoвeнe, и кривичи, и мерю, и деревляны, и радимичи, и поляны, и съверо, и вятичи, и хорваты, и дулъбы, и тиверци, яже суть толковины*: си вси звахуться от грекъ Великая скуфь. И съ сими со всъми поиде Олегъ на конех и на кораблех, и бь числомъ кораблей 2000. И прииде къ Царюграду; и греци замкоша Судъ2, а градъ затвориша. И выиде Олегь на брегъ, и воевати нача, и много убийства сотвори около града грекомъ, и разбиша многы полаты, и пожгоша церкви. А их же имаху плънникы, овъхъ* посекаху, другиа же мучаху, иныя же растреляху, а другыя в море вметаху, и ина многа зла тюряху русь грекомъ, елико же ратнии творять. И повель Олегъ воемъ своимъ колеса издълати и воставляти на колеса корабля. И бывшю покосну* вьтру, въспяша парусы съ поля, и идяше къ граду. И вИдъвше греци и убояшася, и ръша* выславше ко Олгови: «Не погубляй града, имемъ ся по дань3, яко же хощеши». И устави Олегъ воя, и вынесоша ему брашно* и вино, и не приа его; бъ бо устроено со отравою. И убояшася греци, и ръша: «Нъсть се Олегъ, но святый Дмитрей, посланъ на ны от бога». И заповъда* Олегъ дань даяти на 2000 корабль, по 12 гривенъ на человъкъ, а въ корабли по 40 мужь. И яшася греци по се4, и почаша греци мира просити, дабы не воевал Грецкые земли. Олегъ же, мало отступивъ от града, нача миръ творити со царьма грецкима, со Леономъ и Александромъ, посла к нима въ градъ Карла, Фарлофа, Вельмуда, Рулава и Стемида, глаголя: «Имите ми ся по дань». И рьша греци: «Чего хощеши, дамы ти». И заповъда Олег дати воем на 2000 корабль по 12 гривен на ключь5, и потом даяти уклады* на рускыа грады: первое на Киевъ, та же на Чернигов, на Переаславль, на Полтъскъ, на Ростов, на Любечь и на прочаа городы; по тьм бо городомъ седяху велиции князи, под Олгом суще. «Да приходячи Русь слюбное емлют6, елико хотячи, а иже придуть гости да емлют мъсячину на 6 мъсяць, хлъбъ, вино, мясо, и рыбы и овощь. И да творят им мовь*, елико хотят. Поидучи же домовь, в Русь, да емлют у царя вашего на путь брашно*, и якори, и ужища*, и парусы, и елико имъ надобе». И яшася греци, и ръста* царя и боярьство все: «Аще приидуть Русь бес купЛи, да не взимают мьсячины: да запретить князь словом своим приходящимъ Руси здъ, да не творять пакости в сельх в странъ нашей. Приходяще Русь да витают у святого Мамы, и послеть царьство наше, и да испишут имена их, и тогда возмуть мъсячное свое, — первое от города Киева, и паки ис Чернигова и ис Переаславля, и прочий гради. И да входят в град одними вороты со царевымъ мужемъ, без оружьа, мужъ 50, и да творят куплю, яко же имъ надобе, не платяче мыта ни в чем же». Царь же Леонъ со Олександромъ миръ сотвориста со Олгом, имшеся по дань и роть* заходивше межы собою, цьловавше сами крестъ, а Олга водивше на роту, и мужи его по Рускому закону кляшася оружьемъ своим, и Перуном, богомъ своим, и Волосомъ, скотьемъ богомъ, и утвердиша миръ. И рече Олегь: «Исшийте парусы паволочиты* руси, а словеномъ кропиньныя*», и бысть тако. И повъси щит свой въ вратех показуа побъду, и поиде от Царяграда. И воспяша русь парусы паволочиты, а словене кропиньны, и раздра а вътръ: и рыиа словени: «Имемся своим толстинам*, не даны суть словъном пръ паволочиты». И приде Олег к Киеву, неся злато, и паволоки*, и овощи, и вина, и всякое узорочье. И прзваша Олга — въщий: бяху бо людие погани и невъигласи*. _____________ 1 В лъто 6415 — 907 г. по современному летосчислению. 2 Гавань Золотой Рог в Царьграде, вход в которую замыкался (закрывался) цепями. 3 ...имемъ ся по дань — дадим дань. 4 ...яшася...по се — согласились на это. 5Ключь — руль, кормило, уключина. 6 ...слюбное емлют — по договору берут.
Лютый: Обратите внимания 2000 кораблей по 40 мужей=80000 человек. Даже в небольшой битве при Доростоле у русских было 20 тысяч против 45 тысяч византийцев.
Сварожич: Как вариант, Олег мог завысить количество мужей на кораблях для увелечения количетва дани По идее, если не считать печенегов и угров,под Доростолом билась вся рать которая была выставлена Киевской Русью. В поход отправлялось 30 тысяч, к Доростолу осталось 20.000. Вполне реальные цифры Византия была в экономическом отношении развита больше,посему и армии у нее были крупнее.
Иоан Грозный: В 907 году Олег отправляется в большой военный поход к Константинополю (Царьграду). В походе, согласно «Повести временных лет», принимало участие 2000 ладей по 40 воинов в каждой. Византийский император Лев Философ отдал приказ закрыть ворота города и загородить цепями гавань, предоставив таким образом возможность варягам грабить и разорять пригороды Царьграда. Однако Олег пошёл на штурм необычным способом: «И повелел Олег своим воинам сделать колёса и поставить на колёса корабли. И когда подул попутный ветер, подняли они в поле паруса и пошли к городу»[6]. Испуганные греки предложили Олегу мир и дань. Согласно договору, Олег получил по 12 гривен за каждую уключину, кроме того, Царьград обещал выплачивать дань на русские города. В знак победы Олег прибил свой щит к воротам Царьграда. Главным результатом похода стало заключение торгового договора, обеспечившего свободу беспошлинной торговли русским купцам. Сам поход некоторые современные историки считают легендарным, поскольку о нём нет ни единого упоминания со стороны византийских авторов, которые достаточно подробно описывают подобные походы в 860 и 941 годах.[7] Есть сомнения и в отношении договора 907 года, текст которого представляет собой почти дословную компиляцию договоров 912 и 944 года. Видимо поход всё же был, но без осады Царьграда.
Изилдур: "...Согластно свидетельству архиепископа Иоанна об осаде византийского города Фессалоники в 597г.,славяне изготовили на месте 50 больших камнемётов,которые,уходя,бросили,не считая особой ценностью..."
Vladimir: Лютый пишет: Даже в небольшой битве при Доростоле у русских было 20 тысяч против 45 тысяч византийцев. С ума можно сойти такое прочитав. Не знаю какой вы Лютый, но Святослав вас бы за такое не простил. 20 тысяч против 50 тысяч это то, что осталось ПОСЛЕ осады и всех битв. А назвать битву при крепости Дристел небольшой - я бы не решился, все-таки в этой небольшой битве погибли почти 180 тысяч воинов шести народов: византийцев, юго-восточных византйских номов, булгар, славян, варягов, касогов, угров и хазар может быть - по идеи должны они там были быть, но я не знаю были ли. В этой битве, а так же в последующей ловушке печенегов погибли на тот момент ВСЕ лучшие и даже хорошие воины Руси. Со Свенельдом на конях ушли ведь всего несколько тысяч, в основном его личная дружина, и те кто мог идти. Святославу же естественно пришлось тащится по реке до порогов, хотя не мог он не знать о грозившей там опасности (даже в мирное время в том самом месте - на порогах, постоянно тусовали печенеги кучей, чтоб взымать с купцов денюжку "за безопасность"). Пошел он водою потому, что множество тяжело раненых на конях в Дикой Степи далеко не увезешь - стопроцентно. Была видно какая-то задумка, на что-то надеялся Святослав, только вот не получилось. Если бы кочевники вели дневники или хотя бы заказывали летописи кому пограмотнее, может пробел в этой части истории был бы восполнен, а так.
Ингвар: Vladimir пишет: Борис Мститель, конечно же! Особенно, Литва! Русь это ведь извечное болото лени и невежества. Где никогда ничего не было. Вам разве не сказали? Не то что Литва! Эта европейская Империя могла в те времена в любой день выставить отборный 10 тысячный легион с автоматическими арбалетами и драконьими наездниками "Люфт-Вафли"! Аха-ха-ха!! Ой ну и умора.... Какая литва??? у них государственность появилась намного позже. в 9-м веке 21 тыс конного войска у Литвы!!! (ага, с населением в 22тыс) Вот уж действительно, только ЛюфтВафе не хватает....( тра-та-та, уже тогда наверное выслеживали комуняк), да и много позже и у Речи Посполитой не было никакой централизации, а было наоборот в свое время самое децентрализованное гос-во в Европе.
Ингвар: Охо-хо знакомым покажу сей форум... РЖАК!! Про литву конечно отожгли, хотя вот в 16-ом веке или коли там Грозный переписывался с Курбским , Курбский очень нахваливал Литву.
константин: да литва вообще отстой была,сколько раз ягайло на русь ходил а результата нет,потом ливонский и тевтонский ордена насаждали там католичество огнем и мечем,а уж когда речь посполитая образовалась там вообще полный раздрай был,и воевали между собой в оснсовом из религиозных соображений првославные ,католики и язычники. и поляки литовцев задавили только за счет лучшей организации
Иоан Грозный: Ингвар пишет: хотя вот в 16-ом веке или коли там Грозный переписывался с Курбским , Курбский очень нахваливал Литву. И ни с кем я не переписывался... Нечего тут на меня наговаривать :) А вообще литва всю историю была мелкая захудалая страна с парочкой деревенек, пару раз попробовали себя показать только им восточные соседи быстро дали понюхать запах хозяйской портянки.
Ингвар: Иоан Грозный пишет: А вообще литва всю историю была мелкая захудалая страна с парочкой деревенек, пару раз попробовали себя показать только им восточные соседи быстро дали понюхать запах хозяйской портянки. Ну уж не всю историю. Было время когда литовцы совместно с поляками весьма и весьма жестко надрали зад крестоносцам, а затем и золотоордынцам. И даже соперничала за собирание Русских земель с Москвой. В конце концов Литва в ее сегодняшних границах конечно вызывает оправданный скепсис, но ведь в свое время она включала в себя почти всю Беларусь, и по этническому составу в большей степени состояла из русских и белорусов. Но вот до 10 века это конечно кучка деревень.
Семион Великий: Ингвар пишет: но ведь в свое время она включала в себя почти всю Беларусь И не только Беларусь ещё и Украину)) Ингвар пишет: Но вот до 10 века это конечно кучка деревень. это да , Литва то за счёт руских княжеств и жила , потом правда Польша литву съела )) Ингвар пишет: И даже соперничала за собирание Русских земель с Москвой Вот-вот, Новгород то к ней хотел присоединиться, пока Москва им не понадовала)) Ингвар пишет: Было время когда литовцы совместно с поляками весьма и весьма жестко надрали зад крестоносцам а такого небыло))Литва без польши Крестоносцев била )) До того как католической страной стала , потом Московия их и Тевтонцев(Барин , ничего личного) вместе била))
Комнин: Та не вроде под Грюнвальдом 15 июля 1410 года произошла битва между Польсько-Литовскими ратями против Тевтонского ордена. правда по сути королём Польши и полководцем армии союзников был Литовский князь Ягайло (Владислав) , а у литовцев за князя был его двоюродный брат Витовт. Бедные немцы, во время битвы кричали "с нами Бог" а их так жестоко, да ещё славяне
Ингвар: Комнин пишет: Если князя збудидь посреди ночи и спросить о преймеществах двуручника перед протазаном он должен без запинки дать в бубен ибо не чего князя будить по среди ночи. Комнин пишет: под Грюнвальдом 15 июля 1410 года произошла битва между Польсько-Литовскими ратями против Тевтонского ордена именно это и имел в виду там еще пару битв было А по отдельности Литва вела конечно войны и давала нагоняй рыцарям, но вот конкретно-сокрушительного поражения нанести им не могла, потому она и возникла как государство, из кучи деревень, что зажали ее изверги. аа вот нашел интересно http://www.proza.ru/2008/07/24/453
andrid: Только прочитал темку. Жаль я скуден в этом. Думаю всё таки даже захудалое княжество могло собрать полторы - две тыщи конных и в игре примерно так и есть. В начальной стадии мы получаем нубо-кремль и 2к войска. Ну а потом мы же развиваемся! А у развитого что только уже небыло. Говоря о внешних агресорах, тут вспоминается "шаманские дела". Как вы помните, мы были в "гармонии" с природой, и при атаках врага мы нестеснялись натравливать на них "природу". В часности - пчёл (например). А потом разве небыло нападения с нашей стороны на кого то из южан в 9-11 веке (точно непомню)? Читал как то, что дали там наши прикурить по "чёрному". Там и нет описания битвы и разграблений, есть только свидетельства беженцев, которые ушли из города (потом вернулись), а те кто выжил, лишились рассудка. Вроде это был итог многолетних набегов на нас, решили тип отомстить чтоб запомнили на века.
Vladimir: константин пишет: а уж когда речь посполитая образовалась там вообще полный раздрай был,и воевали между собой в оснсовом из религиозных соображений Интересно, кто-нибудь когда-нибудь начинал войну реально из религиозных соображений, как думаете?
полная версия страницы