Форум » Игровой процесс » Размер Армий. И о сильнейшем княжестве Литве, против крестоносцев » Ответить
Размер Армий. И о сильнейшем княжестве Литве, против крестоносцев
Изилдур: приветствую. Подскажите максимальный размер Армы в атаке на данное время. Где-то на форуме раньше читал,что 2К(2000),но сейчас,вроде , больше?
Симеон Великий: Изилдур пишет: Сражение происходило в конце зимы.Ещё раз повторю! вот и давайте енти цифры реалом считать! Нельзя лошадок больше недели одним зерном кормить! Здохнут Они! да ну вас , господин , ну не сдохнут они,войско ведьобоз за собой большой тащит +тырят еду в деревнях
константин: Vladimir пишет: Ок. Сейчас поправим. Значит, максимум 800 дружины и наемников, и тысячи 3000 ополчения предлагаете? Или нет. Это ведь было сборное войско. То есть это максимум для Союзного Стана получается. Значит в каждом кремле, ну так, прикидочно, максимум 8 дружины и 30 ополчения. Не совсем так,это те рыцари которые были посчитаны ,те что утонули их количество не известно,но там были и наемники ,которые отдельно насчитывали до23000 чел,в основном воины из чуди и эсты,а кнехтов было всего около 8000,точное количество неизвестно,а конница (тяжелая) насчитывала2000 рыцарей
константин: еще была легкая легкая конница но в хрестоматии указавыется её число как незначительное,а эсты и чудь сражались только в пешем строю
Vladimir: Ну, чтож делать? Тогда пока всех до единого не пересчитаем, менять ничего нельзя. Опять получится неисторично.
константин: вот иправильно- пусть остается все как есть!
MASTER-RS: Не готов дебатировать по количеству воинов в игре, осада первого кремля еще только предстоит. Выскажу свое мнение по прочитанному. Возможно в каких-то битвах и участвовало по 20 - 30 тысяч воинов с каждой стороны. Но часто ли были такие битвы? Развитие экономики ориентировано на аграрный сектор (земледелие и скотоводство - основной источник дохода). Думажных денег нет, золото, оно и есть золото. Ценнейший товар на рынке в то время - земля (Мать-кормилица). Из-за удельного надела и начинается большинство войн, а религия способствует закреплению завоеваных территорий. На пару столетий позже (XII - XIV века) еще нет государства российского, но есть Княжество Московское. Оно начинает развиваться отвоевывая у соседей все новые земли и раздает их во владение своим ополченцам (также как Тевтонский орден см. выше). Но в ополченцы идут не только ради куска земли, ополченцы, как дружина получают деньги. Если не ошибаюсь ополченцы Минина и Пожарского получили по 8 рублей. Деньги по тем временам огромные (в наше время думаю поболее миллиона будет). Иоан Грозный пишет: 2000 ладей по 40 воинов в каждой А на всех ли судах находятся доблестные воины князевы? Двигателя внутреннего сгорания нет, скорости за 150 км/час нет, да и гости Мы в дальних краях не жданные и с хлебом солью нас не встречают. Поход дальний, а кушать хочется всегда, для этого у войска есть обоз с провиантом. А где он может располагаться? Я лично думаю, что на тех же ладьях и для себя делаю вывод, что войска реального раза в два, а то и три меньше. Теперь небольшое отступление от основного размышления. Красивые города Вильнюс, Рига, Таллин. В них сохранились застройки - "Старый город". Самый крупный исторический центр в Таллине, если не ошибаюсь 28 гектар. Вычитаем дороги, площади, мастерские и промышленные застройки, остаток - это жилые районы. Город с населением в 20 тыс. человек (даже с прилегающими к нему районами) - это огромный город (только в них плохо работают санэпидемстанции, то чума прийдет, то холера, а пожарники, дак у тех периодически во время праздников по пол города выгорает). Вот и подумайте как счастливо живется среднестатическому обывателю в этих деревянных джунглях (с камнем-то не только в игре, но и в их жизни туго). Идем дальше, сколько реальных защитников может выставить город с общим населением 20 тысяч человек? Семьи по тем временам многодетные, да и стариков за город не выкинешь, вот и получается что защитников в четыре, а то и в шесть раз меньше. Рыцари - воевода с дружиной, да бояре местные, остальные ополченцы. А теперь князья сами решайте, сколько у Вас могло бы быть войска живи Вы в то время. Что касается летописцев? Все мы судим о событиях субъективно излагая их всегда с некоторой долей искажения, в зависимости от того как мы сами воспринимаем то или другое событие. Что касается того, кто кого бил на полях тех сражений? Были взлеты и падения у каждой из сторон (немцы, поляки, прибалты, словяне). Война шла с переменным успехом. Попробуйте одним Союзом завоевать всю карту "Дикой степи" и возможно я поверю, что история могла бы сложиться и подругому. Звиняйте, что отвлек Вас от дел ратных и с удовольствием бы читал эту тему в разделе "История Руси (до Юрия Владимирского).
СЕРГЕЙ: 5+
Остроглаз: 2
Хан Темуджин: Конечно всем хочется реалистичности , только пока машины времени нет. И мы играем в игру. Меня вот в детстве смущало в шахматах что пешка не рубит назад . Я ведь видел в ней отряд пехотинцев который почему то упорно не замечает противника за спиной. Поэтому некоторая доля абстракции конечно есть. Только в какой то теме уже обсуждалась что буде если письма буду доходить со скоростью преодоления расстояния гонцами. А кого - нибудь смущает , что у князей оказывается или спутники шпионы или тысячи картографов, которые постоянно позволяют видеть карту? Эти вещи удобны и к ним сразу привыкли и претензий не предъявляют. Я тоже за пропорциональные уменьшения числа армий их стоимости . Снижение дохода и добычи ресурсов. Только по опыту скажу сидит почему - то у людей в голове( не у все но у многих) огромный комплекс " чем больше тем лучше" и если бы им дали армии миллионами водить они бы в 10 раз счастливее стали. Поэтому я счастлив что есть такая игра и не позволяю всяким пустякам обламывать мне кайф
MASTER-RS: Хан Темуджин пишет: " чем больше тем лучше" и если бы им дали армии миллионами водить они бы в 10 раз счастливее стали. Они бы и в два раза небыли счастливее. У соперника ведь тоже миллионные армии. Захват кремля тысячами воинов или десятком вызывает разное количество адриналина в крови? Кайф - это адекватное внутреннее состояние при решении все более сложных задач. Несколько вопросов по теме: 1. Если правильно прочитал в теме, в осаде может принимать участие максимум по 2 войска (в каждом до 10 000 воинов) хоть нападающих, хоть обороняющихся или может быть и больше. 2. Войско осадило кремль. Во время осады к осажденным пришла подмога. При расчете результатов сражения эффективность подмоги будет расчитана, как обычного войска в чистом поле или как войска находяшегося за стенами кремля. В жизни подмога подойти может, но в крепость без боя врядли ее пропустят осаждающие. 3. Стены крепости дают бонус защитникам, стенобитки в игре пока не реализованы, какие тогда бонусы у атакующих. А еще хочется узнать игровую логику осады кремля. Решил я тут на досуге побаловаться, кости поразмять, соседей постращать и взяв войско пошел новые земли завоевывать. Подошел к кремлю, лагерь разбил, караулы выставил, дозорных в разные стороны разослал, дабы знать что происходит в округе. За стенами крепостными народ в панике: еда дефицит, вода дефицит, бояре с воеводой перепуганные бегают, в общем мораль защитников медленно, но падает приближая час атаки. И вдруг докладывает мне дозор, что с минуты на минуту к кремлю подмога подойдет. Глянул я в ту сторону, что дозорный указывал, а подмога уж и в боевые порядки выстроилась. 4. Начнется ли в таком случае сразу сражение или все ждать будут пока мой воевода в атаку не пойдет. 5. Осада длится несколько часов, а сколько по времени длится ратный бой, а то предположим не к кремлю, а ко мне подмога пришла, а я пятью минутами раньше на штурм пошел. Успеет ли моя подмога мечами, топорами помахать или развернется и восвояси, типа чего тут делать без нас ведь начали. Если где-то, что-то пропустил на форуме киньте просто ссылку.
КнязьВсеяРуси: 1) нападающих только 3 войска а вот обороняющихся хоть сколько 2)эфективность подмоги расчитана как за стенами 3) стенабитки реализованы (смотри кузницу там 25 лвл и все увидиш))
MASTER-RS: КнязьВсеяРуси пишет: стенобитки реализованы (смотри кузницу там 25 лвл и все увидиш) Если реализованы, сформулирую вопрос иначе. Какие действия нужно предпринять, что бы стенобитки разрушили стену и выровняли шансы на победу у нападающих. Чем уравниваем коэффициент обороны, коэффициентом атаки (один уровень стены = примерно скольки стенобиткам, и где о них можно почитать).
Хан Темуджин: Все прелести механики игрового боя познаются тут исключительно на личном опыте. Я могу быть и не прав , но скорее всего еще стенобитные машины никто и не опробовал.
Виталий Литвин: по крайней мере князям до них ОООООООООООООЧЕНЬ ДАЛЕКО. Ведь для их постройки нужён греческий двор, а он строится, ну ооччень долго.
коняка: А вот еще мне интересно если до 7 века предки наші(как утверждает известная нам прозападная история ) "сидели по пещерам да по деревьям", кто же тогда еще почти за 1000 лет до н.е. строил целые городища с населением до 50тис чел. раскопананные в Триполье (Украина ), и не только там просто не помню названий других мест. Все ведь знают про Египет, благодаря пирамидам, нашым просто как то не приходило в голову пахать как проклятим чтобы похоронить когото в приогромном сооружении. И раскопки почему то больше особо не видут . И в учебниках то отводят один час на изучение сей древней культуры, в отличии от почти четверти года для Египта. Так и останемся екс-дикарями без роду и племени. и восхищаться, будем не своим прошлым , а ихним, заморским.
Остроглаз: Откуда такие дикие цифры......
коняка: Какие из них дикие? з датой так это я по минимуму написал, посмотрите википелия, хотя ьы ам датировка покруче. Цытирую"Трипольская культура — неолитическая археологическая культура, распространенная в VIІ—III тыс. до н. э. в Дунайско-Днепровском междуречье" А вот и собственно сам Хвойка( он раскопал Триполье)"Естественно, подобное открытие спровоцировало настоящий археологический бум в здешних краях, и неподалеку от Триполья были найдены древние города-мегаполисы: Майданецкое (15 тысяч жителей) и Тальянок (20 тысяч). Покопавшись в земле вплоть до Первой мировой войны, археологи пришли к выводу, что именно здесь придумали первое колесо (6500 лет назад), и тут была одомашнена первая лошадь (восемь тысяч лет назад). С трипольской культурой связывают и первое в Юго-Восточной Европе использование металла – самородной меди, из которой изготавливали оружие, украшения, приспособления для рыбной ловли. Ничего дикого , просто историю надо изучать а нне слушаь по Discovery?извините за резкость но все же надо изучать разные источники особенно те что почему то исчезли из книжных магазинов, хорошо хоть в сети найти можно кое что.
Остроглаз: вот именно изучать . Ни один протогород культуры Кукутень-Треполье не достигал 50000 потому и дикие.Что это за культура и её особенности я отлично знаю.Просто в последнее время в псевдонаучной литературе-особенно украинской ,да и нашей"альтернативной" накручивают численность населения этой культуры-что бы придать лишний вес своим теориям. А оно абсолютно не нужно. Итак крупные для своего времени.Впрочем-ладно обещал не лезть в дискуссии ....Ну не могу сдержаться. Типа трепольский город в 50000,Московское княжество с 12 века или что для периодизации только радиоуглеродный анализ испльзуется
MASTER-RS: коняка пишет: от Триполья были найдены древние города-мегаполисы: Майданецкое (15 тысяч жителей) и Тальянок (20 тысяч). Для VII века город 15-20 тыс. населения - это действительно мегаполис. Только тема про возможное количество войск в том же VII веке, в том же Триполье, а что раскопали у нас на Украине лучше писать в разделах История Руси, там больше обсуждается кто из словян словянее (русские, украинцы или белоруссы).
Остроглаз: Пишите ради бога. Но только с ссылками.А то буду вынужден удалять -там правила суровей В крайнем случае найдите Михаила Видейко и ссылайтесь на него.Мол по мнению Михаила Видейко,видного специалиста и т.п. ))) Вроде сейчас он на батьковщине самый крупный.Всё таки лучше чем специалист 19 века.(Хвойко потом сильно громили.Тот же Б.А. Рыбаков. А Видейко ещё нет Да и почему Хвойка? Фамилия вроде не склоняется( у меня самого такое окончание).И мне попадалось только как Хвойко?)
полная версия страницы