Форум » Союз Союзов » Админский союз » Ответить
Админский союз
Vladimir: Свершилось! Наконец, все те игроки, которые уже больше двух лет пишут о том, что в игре присутствует союз администраторов игры , обретут реальность своих мечтаний. В приближающемся но не совсем близком будущем грядёт новая карта и закрытие одной из старых. Админский союз будет состоять из опытных игроков-добровольцев, которые на новой карте поставят своей целью установление в игре справедливости (в широком смысле понятия), то есть фактически это та самая давняя известная формула: защита слабых и обездоленных, оказание помощи нуждающимся, наказание для злодеев, чествование честных, благородных и доблестных князей. Кремли Админского союза будет невозможно завоевать, деревень у этих кремлей так же не будет. Однако, создание такого союза требует наличие двух моментов: 1. достаточного количества добровольцев, которые согласятся не играть как обычный игрок на этой данной карте, а именно блюсти и бдеть честь княжескую в других игроках. 2. сами игроки должны определиться с законом по которому чётко определялось в каких условиях и что есть: защита слабых и обездоленных, оказание помощи нуждающимся, наказание для злодеев, чествование честных, благородных и доблестных князей. Предлагайте свои кандидатуры и мысли здесь, пожалуйста. Так как это только проект союза - то всё можно свободно обсуждать и оспаривать.
Validol: На этой карте будут ханы? от "Админства" можно будет отказаться после начала карты?
РюриГ: Идея хорошая (хотя бы тем, что администрация озаботилась наведением порядка), но трудноосуществимая. Непонятны несколько моментов: 1. что даст игра в админском союзе? сел не взять, очки можно набивать только захватом кремлей, но при этом войска нужны для поддержания "конституционного порядка")) ресурсы тоже надо резервировать для помощи обездоленным (кстати, как они будут поступать без сел?). Своеобразные модераторы, только не на форуме, а в игре. Таким надо зарплату платить)) В общем нужен стимул, в том числе и возможность развиваться, т.е. получать удовольствие от игры. А то получается - сплошные обязанности. 2. каким образом будет осуществляться отбор добровольцев? существует высокая вероятность того, что в админский союз пойдут в первую очередь те, кто попытается извлечь из этого свою выгоду (мульты игроков - для обороны своих хозяев, или наоборот). 3. что будет с теми князьями, которые решат отказаться от выполнения вышеперечисленных обязанностей (уйдут из админского союза)? На мой взгляд, отслеживание ренегатов (плюс проверка - выполняют ли они свои обязанности) займет больше времени, чем принесет результата. Я все же склоняюсь к тому, что стоит вводить статистику для игроков* (кол-во боев, из них победных столько-то, кол-во нападений на сильных/слабых игроков, кол-во отправленных подкрепов и т.п.) и на ее основе начислять очки славы (репутация игрока). При определенном уровне репутации - определенные возможности (например, возможность захватить второй/третий и т.п кремль, возможность строить осадные орудия или гридней-витязей-боярских детей). Тогда и печать крови не нужна будет, и кол-во фермеров снизится. Кмк, это более действенный механизм саморегуляции поведения в игре, чем предложенный админский союз. Не претендую на абсолютную правоту, с удовольствием ознакомлюсь с критикой. ________________ * В порядке оффтопа - считаю, что села и кремли забаненных и "спящих" игроков должны автоматически становится вечевыми. А так - слишком легкая добыча да и противоречие здравому смыслу - допустим два села находятся рядом. Одно - сонника, второе - вечевое. Если я пойду за 30-50 верст захватывать их, то в одном наберется много защитников, в другом - стандартная сотня. Нелепица.
Игорёк: Vladimir пишет: Кремли Админского союза будет невозможно завоевать, деревень у этих кремлей так же не будет. Авторитарный режим. У каждого своя справедливость. Взять, к примеру, США. Не понравилась им политика государства и они начинают справедливость свою организовывать. Не понравится, к примеру, Остроглазу, что наш союз объявит войну Великой Руси и тут же настанет Судный день и мой кремль будет сожжён. То есть получится, что я должен руководстоваться тем, что мне скажет Остроглаз. Сама задумка интересная, но без возможности защиты от этого механизма игра станет неинтересной. Я не верю, что у группы людей не будет предвзятого мнения. Vladimir пишет: Админский союз будет состоять из опытных игроков-добровольцев, которые на новой карте поставят своей целью установление в игре справедливости (в широком смысле понятия), то есть фактически это та самая давняя известная формула: защита слабых и обездоленных, оказание помощи нуждающимся, наказание для злодеев, чествование честных, благородных и доблестных князей. Исходя из личного опыта станвится понятно, что это свершившийся факт))). Но пусть тогда там и находится администрация игры и разработчики, а не те кто в нашем котле варится.
babalu: Выскажусь резко. Полная фигня эта задумка. 1. В игре будут, какие то боги, с которыми нельзя будет разобраться игровыми средствами. Это повлечет выплеск эмоций на форуме, соответственно появятся новые баны. И так в игре всего 300-400 игроков из 50 000 зарегистрировавшихся, и тех потихоньку добанивают. Тут играешь и не знаешь, когда тебе выпишут бан, а тут еще Мак Клаудов разведут... . 2. Карт и так навалом, игроки играют сразу на нескольких , что влечет быструю потерю интереса и отсутствие долговременной стратегии победы в угоду сиюминутной тактике. 3. Защищать слабых и обездоленных, ха - ха, каждый третий из них мне такие веселые письма пишет, что если их озвучить, звук Пиииииии-ии, по времени займет большую часть сообщения. Нет бы, еще в каком нибудь состаренном витиеватом стиле написать, но не хватает фантазии, тупо претензии. 4. ВЕЧНОЕ. А СУДЬИ КТО? И, у каждого своя правда. Кто такой честный и благородный князь? Тот кто оставил 10 000 войска в кремле против 10 000 нападающих и потерявший свой кремль, или князь собравший под знамена 50-60 000 и не оставивший нападающим шанса спасти свои войска, где критерии благородства в таком неблагородном деле , как захват кремлей и сел противника, их грабеж и оборону своих владений. Или фермер благороден, ибо никого не обидел захватом и грабежом? Лучше , вместо этого создать раздел на форуме для новичков, где терпеливо и по 1000 раз отвечать на одни и те же глупые вопросы начинающих, почему села не плодоносят, почему 5000 охотников сгинули при штурме кремля с 500 ратниками, почему войско медленно ходит, как сделать то, как сделать это. Именно отвечать, каждому, и на любой глупейший и простейший вопрос, давать советы и ссылки на руководства по игре и т. д. Тогда каждый обездоленный и сирый может стать лепшим, а число реальных , а не зарегистрированных игроков вырастет.
Balanus: Наличие в игре высшей касты которую нельзя победить будет бесить.... Да, и не будут ли ваши админские князья превышать должностные полномочия????
Skailer: давайте введем лучше союз разнообразной славянскй нечисти задача которого будет сеять смерть и разрушение на всей карте.А за победу над представителями этого союза давать князьям разнообразные бонусы и трофеи(волшебные оружие и броня для бояр, необычные войска, или различные экзотические постройки в кремле и тд) ну и вести своеобразный рейтинг князей воюющих против них.
Разрушайлов: С начало напишите ваш устав!И кодекс чести в студию-от кого то я слышал идею про его создание,вроде от какого-то моего тёзки-Александра!))А вообще сейчас полицаев и государство у нас вводит.Моё мнение надо подробней озвучить идею.Я бы стал Маклаудом!))
JoKeP: Я готов поиграть в админском союзе ))) ВК мне не надо, но буду честным и порядочным )))
Vladimir: Реакция, в основном, отрицательная. Возможно потому что прочли не внимательно первый топик? "Кодекс" предлагается сочинять именно вам - игрокам. И опять же было написано - играть конкретно на этой карте игроки из админского союза не будут их задача исключительно в том чтоб кодекс соблюдался. Помощь обездоленным ресурсами - этого точно не должно быть. Помощь советом, может быть, или защитой его справедливых по закону интересов каким-то образом, но не подачками же. Игорёк, как всегда перегибает с паранойей. Интересно, кто на этот раз под подозрением? Не было никакого такого союза никогда ранее. Это бесконеные сплетни, которым админский союз на новой карте положит конец и все узрят, что же такое админ в союзе со стеной 2000 уровней и гвардией богатырей-черноморцев. Раменчане тоже админский союз для многих игроков, кстати. Над админским союзом тоже будет недремлющий контроль, так что опасаться того что там кто-то будет хулиганить. Зато будет на той карте меньше неприятных событий, которые чрезмерно огорчают многих игроков. К тому же легко будет сравнить на какой карте лучше, где админы законы игроков берегут или где можно пошалить. То есть выбор всё равно останется. ЗЫ: ни о какой зарплате речь не идет, это чисто добровольческое образование. Для тех кому не всё равно.
Zmiy: Нафиг ваш кодекс. У каждого своя правда. Если рядом со мной появится какой-то нихароший князь и заявит что я теперь обязан жить по его кодексу, а в случае нарушения - он будет меня сносить, то первым действием я обложу его злыми словами, а потом войска двину. В общем оставляйте возможность сносить князей админского союза. И посмотрите как все прочие князья, дружно, с песнями и прибаутками, будут вас мочить. По сути админскому союзу прийдеться примкнуть к одному альянсу в войне против другого. И этот рисованный союз будет являться аццким кидаловом, которым перекашивают игровой баланс. ЗЫ: действительно, тогда лучше делать в виде квеста под курированием администрации. Мол, нечисть пришла на святую Русь-матушку...
Vladimir: Хорошо. Третий раз, для горынычей: админы не будут играть на карте, они не будут играться, не будут вовлечены в игровой процесс, воевать они не будут, не будут админы жамкать кнопочки чтоб туда-сюда походы ходили, не будут учавствовать в игре как князья, админы - не игроки. Но напасть на кремль админа будет можно. Всем что есть, да ещё с осадными орудиями. Чисто для фана и чтоб ресурсы слить.
Zmiy: Ну тогда по существу. Вы хотите набрать игроков для внедрения справедливости. Напомню что практически все игроки сейчас разбиты на 2 мегаальянса. То есть для каждого есть условная граница, которая отделяет "своих" князей от "чужих". Предвзятость и личные интересы рулят. ИМХО в админский союз будут пихать людей "от союза". То есть своих представителей. Потому что если там будет большинство князей из РИ то понятно как будет проходить игровой процесс. Далее. На карте появятся кремли, которые невозможно будет захватить. Это чит. При чем из этих кремлей можно будет захватить другие кремли, которые потом тоже нельзя будет захватить. Это вирус-чит, размножающийся и неубиваемый. Далее. Откуда будут браться войска в админских кремлях? Которые без сел. тупо рисоваться? или будут тупо рисоваться ресурсы на постройку? Потому что если будет рисоваться прирост или сами ресурсы - то лучше рисовать сразу дружину. А еще проще просто кремль программно забирать, без всяких приколов в стиле рисованных осад. Далее. Дипломатия админского союза. Я сомневаюсь что в каком-либо союзе (судя по срачу на форуме) нет своих косячников. Поскольку "своих не выдаем!", а союзом отбиваться можно, админский союз будет или полностью со всеми воевать, или будет предвзятая политика. Далее. Кто за уставом следить будет? Чтоб его выполняли. Игроки?))) Или все-таки админы? Игроки на ваш неубиваемый админский союз никак влиять не могут. Даже вынести. Если в админском союзе не будет админов, почему он называется админским? Это фитча такая? Если его назвать к примеру по имени ВК, то получится что-то типо "читерский неубиваемый рисованный союз Джокера, который самостоятельно определяет устав и политику союза." Потому что очевидно что большинством князья к единому уставу не придут. Да и вообще, лично я чихал на большинство, я иду своим путем. В данный момент я хоть отбиваться могу. А вы хотите программно навязывать мне чужую политику, против которой нет ни лома, ни приема. И последний вопрос. К чему вообще этот цирк? Делайте обычный союз обычных князей, и пусть они играют по чести за свою правду. Если силенок не хватает ее отстоять - значит правда фиговая и народ ее не поддерживает. А рисованные фитчи и любое вмешательство админов в игровой процесс - это зло.
Дмитрий Анатолье: Идея бредовая от и до. То есть предлагается создать своеобразную полицию в игре. Причём полицию обладающею полностью карательными функциями и не подверженную никакому влиянию со стороны игроков? Да. кодекс будет допустим принят на голосовании на форуме. Сколько князей из играющих сейчас посещают форум? А сколько из них готовы проголосовать? Дальше. Для чего в этот союз привлекаются добровольцы из ныне играющих князей? По моему мнению только для того, чтоб в случае возникновения недовольства и конфликтов поведением АС сказать :"Ребята, извиняйте. Это решили такие же игроки, как и вы". Вот Джокер изъявил желание. Да ради бога. Но как потом на других картах играть? Ведь не отмыться будет. Никто ведь не поверит что всё по честному идёт. Даже если оно так и есть. Да и зачем такие заморочки вообще? Есть на данный момент администрация игры. Тот же карательный, как и поощрительный( я надеюсь когда нибудь станет) орган. Есть правила. Соблюдайте их свято. Не тихушничайте и уважайте игроков, и всё наладится. Если баните. то сообщайте за что. Не только забаненному игроку, чего сейчас не делается (полнейшее неуважение, хотя конечно, за что уважать преступника) но и всем игрокам. У большинства отпадёт желание повторять судьбу забанненого. А с доказательствами, как требуете от сообщения об ошибках, так...... ну да. фантазёр я. В общем я против создания АС проголосовал. Но за наведение порядка и улучшение отношения к игрокам со стороны именно АДМИНИСТРАЦИИ. Поддерживаю каждое слово в посте babalu и предложения РюриГа.
РюриГ: Осмелюсь подвести краткие итоги. Мнения разделились надвое. Часть игроков резко против каких-либо перемен, их сложившаяся ситуация в целом устраивает. Другая часть - за изменения, но не такие, какие предложены администрацией (мне не все равно, но в РОА как-то не хочется идти). Тут уж дело за администрацией - требуется волевое решение. Главное, чтобы это решение не отбило желание играть у большинства. А недовольные всегда есть и будут (дело в их количестве).
РюриГ: Я конечно дико извиняюсь, но по моему мнению несколько преждевременно говорить о справедливости в игре, когда посты с вопросами к администрации бесследно исчезают (спрашивал о том, появятся ли грады на Пронских, как было обещано ранее, пост затерт).
Skiner: Полный бред ...
JoKeP: Ну вот, стоило стать добровольцем, так уже все, клеймо поставили в нечестности :( Обидно господа. А по поводу союза, давайте не будем искать отрицательные стороны, а вместе продумаем что можно внести положительного в игру, при наличии АС. Давайте экспериментировать, давайте пробовать. Я просто предполагаю, что игроки боятся, что карательная функция этого союза падет на плечи какого либо игрока, а именно игрока отписавшего тут. Так что мешает нам вместе придумать устав, придумать функции этого союза? Если что то не устроит, долго ли его прикрыть? Долго ли написать жалобу на действия союза на форуме? Господа, я за развитие игры, за что то новенькое, а то старое скоро станет нудным, и в игру будем приходить по праздникам, чтобы отписать игровой привет своим товарищам. Также, тоже возможно будет интересным, а не создать союз из 10 опытных игроков, дать им какое нить небольшое преимущество, и сразиться с остальной картой?? думаю тоже будет интересно. Про меня не пишите больше плохого, это расстраивает )))))
Зоряница: Вопрос ко всем отписавшимся тут. Это вы что -юморите так или СЕРЬЕЗНО. Если серьезно, то извините как-то не серьезно.
Дмитрий Анатолье: JoKeP пишет: Ну вот, стоило стать добровольцем, так уже все, клеймо поставили в нечестности Ты всё неправильно понял. Я не хотел как раз про тебя ничего плохого сказать, а уж тем более обвинять в нечестности. Я лишь показал, как оно может быть. Для большинства ярлык "админ" после участия в таком проекте так и останется. Это же ясно. Как в том анекдоте:" поймают, подкуют и доказывай потом, что ты не верблюд"JoKeP пишет: Я просто предполагаю, что игроки боятся, что карательная функция этого союза падет на плечи какого либо игрока, а именно игрока отписавшего тут Совершенно верно. Боятся. Может даже не осознавая этого. И те кто тут не пишет этого бояться будут. Собственно для этого карательные органы и создаются. Только, повторюсь, вовсе незачем лепить на карту "полицейские участки". Это будет просто раздражать. Все эти функции прекрасно может и должна выполнять существующая администрация. Но открыто и с разъяснениями для всех.
Zmiy: Дмитрий Анатолье ну-ну. Объявление администрации: Игрок ХХХХХ забанен на 2 дня за нечестность. Написал в письме что нападать не будет, а сам напал. Держите свое слово. Игрок УУУУУ забанен на 2 дня за неучтивость. Написал письмо матом. Будьте вежливы Игрок ZZZZZ забанен на 2 дня за то что напал на более слабого игрока. Не обижайте мелких Упал под стол. Админы должны следить за неигровыми правилами. Это багоюз, мультиакк, форум. То что происходит в игре, в границах кода, админов не касается ни разу. Тем более в плане насаждения порядка и честности. Напомню что у нас вся игра завязана на войне. Так что размышлять о правильности - гл.
Зоряница: Так. Понял. Серьезно значит. Теперь прошу дочитать до конца,хоть я игрок по игре и молодой - полгода как играю,но прошел наверное уже огонь и воду и медные трубы))) Выносить пытались и не раз.матюгов в свой адрес тоже на получал, сам сносил. Баны получал.за дело не задело вопрос другой и не хочу его обсасывать больше. Хотелось бы одного чтобы противники не перешли в разряд врагов и я у них числился только противником))))) Мечта - пусть и утопическая)))) К делу. Что предлагаю. 1. Организовать для ВК союзов и некоторых их замов(типа меня ) на форуме подфорум где и будут судится некоторые дела. Именно судится. И выносится решения. Допустим обвинили меня,что я нарушил или правила или негласный кодекс - на суд. где есть и кто обвиняет в чем и я смогу или защититься или признать какую-то вину. Отсюда и решение по мне. К игре несколькими персами это не относится.... только главное чтобы администрация относилась повнимательнее к этому вопросу. 2. Наличие множества карт не есть правильное решение проблем,в том числе и баговых)))) Предлагаю. А. Пронские врата. Определить срок в месяц и закрыть ее. Б. Краина - неделя срока. Закрыть И как решали победителем карты Бориса. Остальных как обычно наградить или еще что. В. Окраина. 2 месяца - закрыть победителя по очкам. А то два союза там воюют. А остальные халявщики - выжидающие...впрочем тактика такая. Г. Смута. - тут не знаю. Знаю что многим она не интересна уже.... Останется две карты - это нормально. 3. Ввести КАРТУ ДЛЯ НОВИЧКОВ. Вот там административный ресурс и понадобится- для контроля и объяснения. Отобрать туда князей опытных,кто согласится. И немного ее изменить - карту. Изначально вложить в нее княжества(только названия не типа мордора - не было на руси такого) Княжество союз уже на той карте существовать должен и возглавлять его будет опытный князь... А вот дело новичков определиться куда они пойдут. И там им объяснять и разъяснять должны и тонкости и все про все. Типа курса молодого бойца.)))) Стал понимать игру карты и особенности - в свободное плавание)))) И так еще наброски. Все же с пределом определенным кремлей на карте - придумано нормально. И хотелось бы видеть ограничения такие на всех картах. И разрешить сжигать ненужные кремли и самим князьям игрокам. И еще зарисовочка. Определить срок допустим в 10 дней или 14. Не появляется князь на карте - заснул или играть не хочет - кремли и села его автоматом становятся вечевыми с все постройки приводятся в соответствующий уровень вечевых.
babalu: Зоряница пишет: 3. Ввести КАРТУ ДЛЯ НОВИЧКОВ Уже ввели. Это карта "ЗАВОЕВАНИЕ" . Разрабы хорошо постарались, карта действительно хорошо сбалансирована и отключены некоторые возможности. Если многие князья любят в песочнице куличики строить, так то их право и удовольствие от игры и радость от победы, тем более , что там сильные игроки собрались, и игра сразу стала сложной, не особо для новичков. Это уже не просто куличики, а виртуозные и эксклюзивные куличики. Зоряница пишет: А. Пронские врата. Определить срок в месяц и закрыть ее. А вот, не надо говорить за тех, кто на ней играет. Вам не нравится, не играйте. А На Проне дела, даже, очень интересные. То наша коалиция нанесет удар на 500 000 штыков, то Славия ответит штурмом на 1 500 000 штыков. 10 кремлей мы взяли, 10 кремлей противник, нифига не понятно , кто все же победит. А месяц, это только войска отстроить для новой бойни. Думаю, что и на других картах, есть князья, которые получают удовольствие от игры на них, и планируют свою победу в перспективе. Просто, не надо новые карты плодить. А по старым провести опрос. Если первые 10-15 лепших игроков дружно и единогласно проголосуют за закрытие карты, то только тогда её можно закрывать. Почему только лепшие, так все просто, это они планируют победить на карте и планируют , как обойти конкурентов, платят естественно за клиент на этой карте ( а не за пару кремлей на другой ), и собственно, и получают удовольствия от использования возможностей полностью отстроенных кремлей. Если кому то много карт, то рецепт прост, сосредочьте внимание на той, что вам интересна. С других можете уйти , по правилам, которые установила администрация.
Zmiy: Зоряница пишет: 1. Организовать для ВК союзов и некоторых их замов(типа меня ) на форуме подфорум где и будут судится некоторые дела. Именно судится. И выносится решения. Допустим обвинили меня,что я нарушил или правила или негласный кодекс - на суд. где есть и кто обвиняет в чем и я смогу или защититься или признать какую-то вину. Отсюда и решение по мне. К игре несколькими персами это не относится.... только главное чтобы администрация относилась повнимательнее к этому вопросу. Ну допустим. Вот меня недавно обвиняли... ну в том что нападаю на маленьких. и что разбираю чужих мертвяков. Ваш суд, самый гуманный суд ВР постановил: отдать кремль. Мой ответ суду: "пашли в попу!". Дальше есть 2 варианта. 1) Мой ВК говорит: "отдай кремль!" 2) Мой ВК говорит: "ваш суд - фуфло, своих не выдаем!" Кремль я все равно не отдал бы, но не в этом суть. Если обвинить топ-игрока, который к тому же ВК союза еще можно. То наказать - нет. Зоряница пишет: 2. Наличие множества карт не есть правильное решение проблем,в том числе и баговых)))) Предлагаю. полностью согласен. Вообще карту нужно делать небольшую. А то задротство процветает. Просто немного переделать идею с ограничением количества кремлей. Не программно ограничивать, а по игровому. Если активно играют 1000 князей, то из расчета 5 кремлей на князя, на карте делать ВСЕГО 5000 кремлей. и все. И будет рубилово) Выживут сильнейшие)) Зоряница пишет: И еще зарисовочка. Определить срок допустим в 10 дней или 14. Не появляется князь на карте - заснул или играть не хочет - кремли и села его автоматом становятся вечевыми с все постройки приводятся в соответствующий уровень вечевых. полностью поддерживаю. Кач на мертвяках - чит еще тот.
THE STIG: Зоряница пишет: А. Пронские врата. Определить срок в месяц и закрыть ее. Так рано еще - полностью не заполнена, да и не наигрались еще там)))) Зоряница пишет: Г. Смута. - тут не знаю. Знаю что многим она не интересна уже.... Такая она и получилась... Одно название "фермерская" - просто захватывать села и "откармливать" их, если хочешь быть одним из лучших... Князя вынести нет ничего проще - столицу уничтожил, и все...Если бы как-то разрабы сделали захват кремля на "Смуте", каким-то образом сложнее, то тогда играть стало-бы намного интереснее...))) Зоряница пишет: (только названия не типа мордора - не было на руси такого) А кто за этим следить будет??? Машину научить различать "Что такое хорошо, а что такое плохо", пока не научились (во всяком случае у нас )...Каждый день новички создают союзы начиная от "Советсткий Союз", заканчивая "ХХХ", врятли найдется человек, который будет постоянно сидеть за компом, и фильтровать названия новых союзов...)
Ильдусыч: THE STIG пишет: Зоряница пишет: цитата: Г. Смута. - тут не знаю. Знаю что многим она не интересна уже.... Такая она и получилась... Одно название "фермерская" - просто захватывать села и "откармливать" их, если хочешь быть одним из лучших... Князя вынести нет ничего проще - столицу уничтожил, и все...Если бы как-то разрабы сделали захват кремля на "Смуте", каким-то образом сложнее, то тогда играть стало-бы намного интереснее...))) Вот уж не правда- Смута- карта получилась командная- здесь победить сможет только хорошо организованный и сплочённый союз- потому что будь ты хоть семи пядей во лбу , с онлайном в 24 часа , с мега супер пупер интернетом и мильёном))) пряников в кармане- на смуте ты один не вытащишь ни одну войну- только если все вместе))))- и зря пишут что карта не интересная- вот за такую карту отдельный респект разрабам- что именно выделили здесь не личные качества игроков, а умение играть в коллективе.
Ильдусыч: Зоряница пишет: Б. Краина - неделя срока. Закрыть И как решали победителем карты Бориса. Остальных как обычно наградить или еще что я конечно не знаю- но весь январь мой онлайн на краине- в 10 раз больше чем на 2-х других картах на которых играю- месяц активно воюем- и 100% знаю людей (и из Ярославичей тоже) которые против закрытия карты в данный момент. правда если честно совсем непонятно как будет выглядеть реально победа одного игрока если его не назначат-механизма как ему остаться на краине одному -понять пока не могу. просто думаю что в конце карты будет внесено какое нибудь изменение.И закроется она (впрочем как и окраина) несколько по другому- не так как объявлялось.
Ильдусыч: а по поводу админского союза на отдельно взятой карте - немного непонятен такой мощный негатив- что так кипятиться то, Введут его на ОДНОЙ только карте- почему бы не попробовать- Админы и разрабы молодцы- пробуют , эксперементируют- придумывают чтото новое. тем более сейчас есть реальный выбор на какой карте играть- не нравится на этой- где админский союз- играй на другой. не нравится где надо командой играть- дуй на проню- там можно и одному с несколькими союзами успешно биться. разнообразие в картах с разными стилями игры - меня очень сильно порадовало в последние полгода игры. И ещё одно- обгадить любую новую ,ещё сырую, задумку проще всего, а помочь её осуществить - это намного сложнее- снимаю шляпу перед теми кто уже вызвался быть в таком союзе- сам лично не пойду- считаю себя не достойным и думаю что не справлюсь. потому что не смогу перебороть стойкий негатив к некоторым игрокам появившийся на других картах)))))
Святобур: На проне всё только начинается,какой закрывать...
Зоряница: Ильдусыч пишет: как будет выглядеть реально победа одного игрока если его не назначат-механизма как ему остаться на краине одному -понять пока не могу. просто думаю что в конце карты будет внесено какое нибудь изменение.И закроется она (впрочем как и окраина) несколько по другому- не так как объявлялось. Будем надеяться и верить. babalu пишет: Уже ввели. Это карта "ЗАВОЕВАНИЕ" . Разрабы хорошо постарались, карта действительно хорошо сбалансирована и отключены некоторые возможности. Если многие князья любят в песочнице куличики строить, так то их право и удовольствие от игры и радость от победы, тем более , что там сильные игроки собрались, и игра сразу стала сложной, не особо для новичков. Немного не так я предложил..... Попробую немного в черне сказать что думал. Карта. Там шесть восемь созданных княжеств...и каждое княжество возглавляет 1-2 опытных князя. Их функции обучение и привлечение. Можно и дать им за труд по бесплатному 3 клиенту,пока работают.... Зарегистрировался новый ник. Перед ним не все карты открываются а только одна - обучалка или как угодно название...Он выбирает княжество. Там его и встречают))) Месяц клиент новичка что длится, месяц,тут бы я его разбил бы так...три недели без клиента и одну неделю с клиентом 3..(бесплатно),чтобы почувствовал разницу в игре. Можно и ханский союз там сделать... чтобы и его знали... Через два месяца пожалуйста на общие карты.... Кстати это и ботов отсечет,большую часть... Надоело порой просто...воюешь с одним а получается два-три ника один и тот же человек... Ладно проехали.... Да и новичков не будут так сразу выносит,как на том же завоевании..... Дадут почувствовать игру.... ЭТО просто размышления и наброски....
THE STIG: Ильдусыч пишет: здесь победить сможет только хорошо организованный и сплочённый союз РАМЕНЧАНЕ)))))))
Игорёк: Я бы вообще предложил ролевую игру. Разбить изначально карту на удельные княжества века 11-13-го, определить кому какое княжество выдаётся Ростовское - Зартеду, Муромское - Остроглазу, Рязанское - Вакуле и т.д. Определить таким образом 20-30 княжеств, при регистрации князьям будет дан выбор за какое княжество играть, максимальное ограничение князей - 50, выход из союза невозможен, только поражение, у каждого князя один кремль, но число их неограничено, однако при потере столицы все кремли уничтожаются. Таким образом карту выйграет только одно княжество, которое и объеденит под собой все земли Руси, можно и ханов сюда привлечь, чтобы интереснее было. В принципе, не думаю что это сложно организовать.
Skailer: Игорёк пишет: Я бы вообще предложил ролевую игру. Разбить изначально карту на удельные княжества века 11-13-го, определить кому какое княжество выдаётся Ростовское - Зартеду, Муромское - Остроглазу, Рязанское - Вакуле и т.д. Определить таким образом 20-30 княжеств, при регистрации князьям будет дан выбор за какое княжество играть, максимальное ограничение князей - 50, выход из союза невозможен, только поражение, у каждого князя один кремль, но число их неограничено, однако при потере столицы все кремли уничтожаются. Таким образом карту выйграет только одно княжество, которое и объеденит под собой все земли Руси, можно и ханов сюда привлечь, чтобы интереснее было. В принципе, не думаю что это сложно организовать. Интересная мысль! Мне такое по душе!!
Skiner: Согласен с Игорьком , но не во всём , например зачем князю кремли из которых ничего током сделать и нельзя ? Думаю можно предоставить князьям возможность разрушать кремли просто сжигая их ... Так будет честно и принципиально , да и играть что бы можно было только 1 раз на карте , ну и сильно мешает ограничение в 50 князей ... так как всех желающих союз не вместит ... что не есть хорошо >_< По названием союзов предлагаю следующее - дать возможность главе союза БЕСПЛАТНО поменять название союза ОДИН раз, а князю предоставить возможность посмотреть кто состоит в союзе ДО входа на такую карту , если она конечно будет создана , дабы случайно к врагам не попасть ... всякое бывает ,,,,
Vladimir: Почитал, и подумалось мне, что есть, конечно, игроки у кого рыльце в пушку, но есть такие рыльца, которые заросли мехом уже основательно, и этот мех становится мокрым от пота, когда промелькивает мысль, что всё это вскроется, да ка-ак шарахнет! :) Оттого такая паническая боязнь потерять свои позиции в игроцком обществе, потому что будут менты следить и не дадут шалить. Может мои догадки и не верны, но вряд ли честный игрок, как и честный гражданин будет боятся полицию. Честному на полицию плевать или она ему нужна.
Vladimir: Игорёк пишет: В принципе, не думаю что это сложно организовать. Да это не сложно. Это - застрелиться и не жить как сложно. Это просто ещё одна, другая игра. Учитывая что эту еще на 50% недоделали из тех планов что есть, то...
Игорёк: Vladimir пишет: есть, конечно, игроки у кого рыльце в пушку, но есть такие рыльца, которые заросли мехом уже основательно, и этот мех становится мокрым от пота, когда промелькивает мысль, что всё это вскроется, да ка-ак шарахнет! :) Так красочно описано, что я даже представил кабана, у которого рыло мехом заросло и когда его резать пришли даже капельки пота, капающие с меха смог вообразить.
Игорёк: Vladimir пишет: Да это не сложно. Это - застрелиться и не жить как сложно. Это просто ещё одна, другая игра. Учитывая что эту еще на 50% недоделали из тех планов что есть, то... Дык, я математик-программист по специальности. И, в принципе, представляю как механизм работает, хотя специализация у меня другая. Я просто предложил...
Vladimir: Этому предложению сто лет в обед и я был свидетелем его живого обсуждения между разработчиками. Были споры, были выводы, сложность высочайшая реализации этой идеи на том что есть. Оно просто не приспособлено для подобного. Ну, хотя "если к попе приспособить сопроцессор фирмы Крэй..." Только медицина тоже пока не дошла до таких высот. :)
Зоряница: Vladimir пишет: Может мои догадки и не верны, но вряд ли честный игрок, как и честный гражданин будет боятся полицию. Честному на полицию плевать или она ему нужна. Не скромный вопрос - Вы не в России живете? Получается. Раз так думаете. Кстати вот предложил. Для новичков вступительную карту а потом только на общие.... Во первых это даст обучение,во вторых можно вычислить боты на раннем этапе,в третьих не каждый кто пользуется ботами захочет играть на вступительной карте по нескольку раз. А для реального новичка будет вступительная карта поучительна и интересна.....
Vladimir: Мы здесь все живем в Древней Руси. В фантастической стране, где есть честные стражи порядка. И мало того, они нечестных стражей порядка выявлять могут и тогда точно накажут.
Зоряница: Vladimir пишет: В фантастической стране, где есть честные стражи порядка. Я не Станиславский))))) Знаю только одно из за нечестной игры новички уходят из игры и больше не возвращаются..... Мой союз троих реально потерял на изяславичах((((( Жаль. Вот тогда и задумался над обучающей картой.
Игорёк: Теперь я полностью поддерживаю введение в игру Админского союза. Пусть будет хотя бы один карающий меч правосудия, который будет карать всех, независимо от принадлежности к какой-либо группировки в игре. Иначе игра станет сборищем наглых, ничего и никого не боящихся личностей.
Игорёк: Zmiy пишет: Упал под стол. Админы должны следить за неигровыми правилами. Это багоюз, мультиакк, форум. То что происходит в игре, в границах кода, админов не касается ни разу. Тем более в плане насаждения порядка и честности. Напомню что у нас вся игра завязана на войне. Так что размышлять о правильности - гл. Я играл в браузерные игры и другого рода. Так вот там вполне себя нормально чувствуют администраторские союзы, и игроки. Поскольку админский союз следит за полем игры и сам может выявить в каком месте происходит нарушение. Перекапывать постоянно базу данных у администрации не будет штатного программиста. Насколько я понимаю, коллектив разработчиков небольшой. Вот и требуются волонтёры из нас, чтобы НАМ ЖЕ облегчить игру и внести принцип честности и справедливости в игру. Vladimir может и прав, что у меня уже развивается паранойя))). С такими закулисными интригами и не то разовьётся. Я уже и не удивляюсь когда узнаю что тот или иной игрок мульт). Поэтому здесь я поддержу Джокера и готов вызваться добровольцем на новую карту в качестве князя админского союза.
saneka: Хм.. как всё красочно и разнообразно..но очень многое только говорится) Я б не против нововведений, но таких чтоб игроков становилось все больше, а не меньше!! А на счет того что быть иль не быть в админ союзе, возьмут не откажусь так как время на это есть, и желание чем нить таким себя занять тоже) Вот вообщем и все что хотел сказать ... пока чтО!
Дмитрий Анатолье: Не то печалит, что полиция появится. Мне вот лично бояться как раз нечего. А то что игра вроде на истории замешана. Долго обсуждали на форуме какие реально были щиты и кольчуги и т.п. Читал были князья, ханы были. Воевали. Князья земли окрестные подчиняли. Между собой воевали. А вот что были какие то небесные замки, карающие князей и ханов нигде не читал. Видимо не те книжки попадались.
Zmiy: Владимир. По поводу милиции в ВР. По игровому процессу. О какой страже порядка может быть речь, если игра завязана на войне. Тотальном уничтожении войск, захвате кремлей и сел. Как я уже писал, сделайте этих стражей убиваемыми и все будет нормально. Их выбьют сразу и все дела. ЗЫ: Если делать неубиваемых стражей порядка, сделайте сразу таких же точно неубиваемых нарушителей порядка. И пусть эти боги боряться за наши души. Предлагаю всем князьям, с пуском админского, создать и вступать в союз СМЕРА (смерть админскому союзу). И всячески вставлять нихарошим бякам, которые полезут туда за плюшками палки в глаза. По сути союз будет создан чтоб отбивать нормальных князей из лап неубиваемых читтеров. Ни один нормальный союз не сдаст своего князя на расправу какой-то левой силе. Сами могут и изгнать и наказать. А карающий перст под управлением одного из князей, у которого наверняка есть стойкая вражда к десятку князей и не менее стойкая приязнь еще к десятку - это ни в какие ворота..
Zmiy: Зоряница пишет: Знаю только одно из за нечестной игры новички уходят из игры и больше не возвращаются..... Что за нечестная игра такая? Атачат через печать? Или как-то обходят защиту новичка? Может захватывают вечевые села что рядом?
Всеслав Полоцкий: Zmiy пишет: О какой страже порядка может быть речь, если игра завязана на войне. Тотальном уничтожении войск, захвате кремлей и сел. Так у война должен быть кодекс чести, даже на войне. Я за задумку админов, а те кто высказываются негативно даже и не видели того о чем высказываются что неправильно изначально.
Всеслав Полоцкий: Дмитрий Анатолье пишет: А вот что были какие то небесные замки, карающие князей и ханов нигде не читал. Видимо не те книжки попадались А как насчет кары Богов. Теперь будут актуальны слова - за твои злодеяния покарают тебя Боги.
saneka: Всеслав Полоцкий пишет: Теперь будут актуальны слова - за твои злодеяния покарают тебя Боги. Нет не Боги .. ) Такие же как и ты люди))
Игорёк: Всеслав Полоцкий пишет: те кто высказываются негативно даже и не видели того о чем высказываются что неправильно изначально. Действительно, просто нужно более внимательно вчитаться в слова, абстрагируясь от внутренних отношений в игре: Vladimir пишет: 1. достаточного количества добровольцев, которые согласятся не играть как обычный игрок на этой данной карте, а именно блюсти и бдеть честь княжескую в других игроках. 2. сами игроки должны определиться с законом по которому чётко определялось в каких условиях и что есть: защита слабых и обездоленных, оказание помощи нуждающимся, наказание для злодеев, чествование честных, благородных и доблестных князей.
Калашник: РюриГ пишет: Я все же склоняюсь к тому, что стоит вводить статистику для игроков* (кол-во боев, из них победных столько-то, кол-во нападений на сильных/слабых игроков, кол-во отправленных подкрепов и т.п.) и на ее основе начислять очки славы (репутация игрока). При определенном уровне репутации - определенные возможности (например, возможность захватить второй/третий и т.п кремль, возможность строить осадные орудия или гридней-витязей-боярских детей). Тогда и печать крови не нужна будет, и кол-во фермеров снизится. Кмк, это более действенный механизм саморегуляции поведения в игре, чем предложенный админский союз. Не претендую на абсолютную правоту, с удовольствием ознакомлюсь с критикой. я хоть и играю недавно, но в суть игры уже вникнуть успел, и считаю что предложенное выше нововведение было бы очень актуальным, и добавило бы в игру баланса, и тогда не будет такого молниеносного захвата, большого количества сёл и кремлей, маленькой группой людей.
saneka: Калашник пишет: Я все же склоняюсь к тому, что стоит вводить статистику для игроков* (кол-во боев, из них победных столько-то, кол-во нападений на сильных/слабых игроков, кол-во отправленных подкрепов и т.п.) и на ее основе начислять очки славы (репутация игрока). С этим полностью соглашусь ... А насчет маленькая группа или нет и насколько молниеносен удар зависит уже от самих игроков... То есть начислять статистику за бои .. потери свои и чужие..медали там звездочки...а ограничение по кремлям и селам не считаю уместным..
Карательница: Смех очередной) настроение поднялось. Не знаю почему у меня на карте Краина в самый отчаянный момент баг какой нить срабатывал)) и при том в мою пользу. Не собираюсь обвинять никого тут но эта закономерность срабатывает на тех кто вносит азарт в карту или войну. и не всегда в твою пользу.
saneka: Карательница пишет: Смех очередной) настроение поднялось. Не знаю почему у меня на карте Краина в самый отчаянный момент баг какой нить срабатывал)) и при том в мою пользу. Не собираюсь обвинять никого тут но эта закономерность срабатывает на тех кто вносит азарт в карту или войну. и не всегда в твою пользу. Может глупый конечно вопрос.... но это вообще к чему было сказано?? ))))
СумрачнаяКрасота: Vladimir пишет: админы не будут играть на карте, они не будут играться, не будут вовлечены в игровой процесс, воевать они не будут, не будут админы жамкать кнопочки чтоб туда-сюда походы ходили, не будут учавствовать в игре как князья, админы - не игроки. Черным по белому написано, что приемники админов НЕ БУДУТ ИГРАТЬ на карте, и что ожидаемо, у всех желающих поадминить очень быстро заболит голова от того, что они не будут вовлечены в игровой процесс, а лишь вынуждены будут разбирать тонны нытья, бумажек, челобитных, жалоб, кляуз, доносов и прочей ереси, дай бог, если 10 процентов воззваний к ним будут действительно нуждаться в восстановление попранной справедливости... и далее самое забавное, Vladimir отметил важным пунктом, чтобы игроки сформировали кодекс чести, по которому будет работать админский союз, но НИ ОДИН из завербовавшихся не написал НИ СТРОЧКИ тезисов о потенциальных формах и принципах функционирования данного админского образования, - о чем этого говорит? никому не нужна справедливость, им просто нужна власть, а чтобы напрячь мозг и сформулировать и регламентировать положения о деятельности админского союза - зачем? лишь бы лычку дали, а там уж мы всех админским ресурсом задавим... гнать таких поганной метлой, которым только депутатский мандат дай, а делать ничего и думать не хотят... В целом не совсем понятно, если уже создали механизм печати, который объективен, и слеп как Фемида, выполняет свою работу по формуле, и поэтому, повторюсь, объективен, зачем заново изобретается велосипед? и этот велосипед будет субъективным поверх старого объективного велосипеда, получается масло масленое, дык еще и нужна будет структура, которая будет своеобразной инквизицией, вылавливающих админов-оборотней в погонах? как-то это дюже громоздко
Игорёк: СумрачнаяКрасота пишет: а делать ничего и думать не хотят... Так ты же сам ничего не придумал, ни сказал, не предложил. Только раскритиковал всех и вся, показал своё "Я" и закончил фразу, типа самый умный. Люди не дураки и я думаю все прекрасно читали фразу, которую ты в цитате привёл. Vladimir пишет: Предлагайте свои кандидатуры и мысли здесь, пожалуйста. Бугурт, ты предложил кандидатуру? высказал мысль? Ты только обгадил всё что до этого было сказано. Vladimir пишет: сами игроки должны определиться с законом по которому чётко определялось в каких условиях и что есть: защита слабых и обездоленных, оказание помощи нуждающимся, наказание для злодеев, чествование честных, благородных и доблестных князей. Закон предлагают все, а админский союз будет выполнять то, что будет указано ЗАКОНОМ. И дураку понятно, что эти люди не будут вовлечены в игровой процесс. Это тебе кроме игры ничего и не нужно.
Vladimir: Дисскусия пошла маятником в другую сторону. А и правда, появятся ли какие-то предложения относительно "закона", "кодекса"?
Игорёк: Я предлагаю ввести Админский союз в ранг самостоятельного органа, контролирующего карту под непосредственным руководством Администрации Игры. Задача его будет заключаться не в СумрачнаяКрасота пишет: вынуждены будут разбирать тонны нытья, бумажек, челобитных, жалоб, кляуз, доносов и прочей ереси а в самостоятельном добывании информации на карте путём установления мониторинга за ростом князей, переходу кремлей и деревень из одного князя к другому, то есть сделать некоторое подобие ФСБ в военной организации. За определённым союзом закрепляется свой "администратор" и его мониторит, в случае выявления каких-либо нарушений установленных и описанных в целом документе http://ruswars.forum24.ru/?1-11-0-00000001-000-0-0-1239701507 данный "администратор" начинать собирать все возможные доказательства. После этого отправляет весь собранный материал непосредственно в Администрацию игры. Она же будет должна принять "на веру" собранные факты и их проверить. В этом будет защищённость Админского союза. В случае технической проверки информации и установления действительного нарушения в соответствии с Правилами Игры Администрация даёт "добро" на силовое решение проблемы и кремли нарушителя, а также сообщников подвергаются сожжению. Дай бог, если в течении месяца будет собран материал и кара действительно настигнет нарушителя, поэтому игровой процесс будет минимально подвержен вмешательству. Игрокам же Админского союза за сожжённого князя будет что-нить добавляться в качестве заслуженной награды за Наведение порядка и справедливости на карте. Могу начать дискуссию по поводу своей идеи)))
Zmiy: Игорёк, в таком случае, зачем такому суперагенту неубиваемый кремль? Указанные правила к ведению войны и игровому процессу никакого отношения не имеют. И расскажите мне кто-нибудь про честную и нечестную игру? Какая такая нечестная игра должна быть наказана карой божей в лице Игорька? Какие именно действия игрока нарушают кодекс чести, мораль, и принципы честной войны? Список на форум пожалуйста.
Vladimir: Zmiy пишет: Какие именно действия игрока нарушают кодекс чести, мораль, и принципы честной войны? Список на форум пожалуйста. Поддерживаю. Игорёк пишет: Игрокам же Админского союза за сожжённого князя будет что-нить добавляться в качестве заслуженной награды за Наведение порядка и справедливости на карте. Не поддерживаю. Тут чётко все должны быть как Юлий Цезарь, сиречь "душа святая" и "борцы не за награду" :) Про Цезаря я не зря, а для того чтоб была у наших игроков хотя бы призрачная надежда на то что негодяи будут если не предупреждены в безобразиях, так хотя бы потом наказаны. Бороться Админский союз будет только за то что бы князья убивали друг друга по правилам игры и по кодексу, который тут вот игроки со стажем сами и предложат, и обсудят.
Разрушайлов: Вы только поймите правила,кодексы и законы они нарушались,нарушаются и будут нарушаться!Я ни за не против идеи просто интересно что получиться и сколько она будет актуальна.Кто юрист тот понимает что законы можно трактовать по разному и у кого будет право говорить что это именно нарушение?Будут тройки или верховный суд?Какова процедура этого?И как только какого-то из (богов) поймают на обмане и помощи кому-то вся ваша затея превратиться в фарс!
Буревой: Я так понял, что причина введения предложения об админском союзе - нехватка времени и рук у админов и разрабов, чтобы отслеживать наршуения правил игры? Если так, то введение админского союза может в известном смысле облегчить эту проблему. Но, увы, имеются и подводные камни. Среди наиболее основных я вижу следующие: 1. Для вычисления мультов и многих других нарушений нужен доступ к АйПи игроков. У игроков из админского союза, как я понимаю, такого доступа не будет. На основании чего они будут принимать окончательное решение? На основании своих субъективных ощущений? 2. Если с отслеживанием нарушений существующих правил все более-менее понятно, то абсолютно непонятно с "Кодексом чести". Где найти объективный критерий для таких вещей как "защита слабых и обездоленных, оказание помощи нуждающимся, наказание для злодеев, чествование честных, благородных и доблестных князей"? 3. Неизбежный субъективизм членов админского союза при принятии решений относительно положений "Кодекса чести". В качестве эксперимента на одной карте такой админский союз, конечно, можно ввести. Но увлекаться такой мерой я бы поостерегся.
СумрачнаяКрасота: Буревой пишет: Я так понял, что причина введения предложения об админском союзе - нехватка времени и рук у админов и разрабов, чтобы отслеживать наршуения правил игры? Неужели трудно внимательно все прочесть? не нужны в этом админском союзе "выявители" игровых нарушений, эту работу прекрасно делают админы - банят мультов, банят за оскорбления, банят за захваты разоруженных кремлей... нужны арбитры и судьи, следящие за надлежащим выполнением некоего сферического кодекса в вакууме... по сути можно было бы назвать будущую карту Рыцарским Турниром... Буревой пишет: Где найти объективный критерий для таких вещей как "защита слабых и обездоленных, оказание помощи нуждающимся, наказание для злодеев, чествование честных, благородных и доблестных князей"? вот нас и просят предложить критерии оценки состязания игроков на "рыцарском турнире"... Пока родилась банальная мысль - в качестве основного правила игры на новой карте для "доблестных рыцарей" можно ввести принцип Александра Невского - "Иду на Вы!", т.е. создать тему на форуме, где каждый игрок новой карты должен уведомить другого игрока, на которого собирается нападать, об этом своем желании, написав за 24 часа в соответствующем топике, мол, пойду войной на князя такого-то, и с момента опубликования и изъявления своего намерения "рыцарь" ждет сутки, и только потом атакует, ну а члены админского союза будут следить за соблюдением этой догмы ) вот такой первый столп "честной" войны )
Игорёк: Тогда и игрок, подвергающийся нападению, должен в течении 24 часов ответить, что готов держать удар, не прибегая к силам и средствам других князей. Поскольку его может просто не быть в онлайне. Это тоже будет "честностью". А Админский союз в свою очередь будет следить за соблюдением и этого условия.
Всеслав Полоцкий: Zmiy пишет: Какие именно действия игрока нарушают кодекс чести, мораль, и принципы честной войны? Все мы знаем что когда идет нападение без объявления войны, то союз агрессор весь становится кровником союзу подвергшемуся нападению. Были случаю когда это делалось мультом - шпионом и после этого сильные игроки вырезали маленьких. Это по твоему честно?
Zmiy: Vladimir пишет: по правилам игры и по кодексу, который тут вот игроки со стажем сами и предложат, и обсудят Вот оно как... Значит уже не все игроки будут решать а кучка избранных? А по какому принципу будут выбираться игроки со стажем? Всеслав Полоцкий пишет: Все мы знаем что когда идет нападение без объявления войны, то союз агрессор весь становится кровником союзу подвергшемуся нападению. Были случаю когда это делалось мультом - шпионом и после этого сильные игроки вырезали маленьких. Это по твоему честно? Жалуйся админам, пусть фиксят. Во первых насчет мульта-шпиона: доказательства на форум. Это прямое обвинение в мультоводстве. Если не называешь ни союз-агрессор, ни князя-мультовода - то это пустое нытье, прошу нас всех от него избавить. По самой ситуации: 1) Не принимайте в союз всех встречных шпионов. 2) Нечего сидеть в слабом союзе. СумрачнаяКрасота пишет: создать тему на форуме, где каждый игрок новой карты должен уведомить другого игрока, на которого собирается нападать, об этом своем желании, написав за 24 часа в соответствующем топике бред. А еще написать из каких кремлей сколько войск пойдут в атаку. Игорёк пишет: Тогда и игрок, подвергающийся нападению, должен в течении 24 часов ответить, что готов держать удар, не прибегая к силам и средствам других князей Правильно. А если он этого не делает - то на него нападать нельзя=) Еще предлагаю для честности программно запретить подкрепы и помощь при штурмах-осадах. 1 войско нападает - 1 гарнизон защищается. Это ж честнее чем сгонять армию из всех кремлей в атаку или в защиту. Вдруг кто-то больше сгонит? И еще действие печати сузить. Чтоб князья могли атаковать наиболее равных себе князей. Системно запретить союзы. Это вообще нечестно что один союз сильнее другого. А еще бывает что князья ведут совместные боевые действия. Это тоже как-то нужно ограничить, это ж не по рыцарски ни разу.
Всеслав Полоцкий: Zmiy пишет: Жалуйся админам, пусть фиксят. Во первых насчет мульта-шпиона: доказательства на форум. Это прямое обвинение в мультоводстве. Если не называешь ни союз-агрессор, ни князя-мультовода - то это пустое нытье, прошу нас всех от него избавить. По самой ситуации: 1) Не принимайте в союз всех встречных шпионов. 2) Нечего сидеть в слабом союзе. Во первых тут не кто не ноет, сам просил пример я привел, лучше на вопрос ответь о честности этого поступка. 1) и как вычислить шпиона? 2) я в союзе нахожусь не потому что он сильный или слабый, я нахожусь там с теми кого я могу назвать друзьями и в отличие от некоторых не бегаю по союзам, а прием новых членов союза это неизбежное
saneka: Всеслав Полоцкий пишет: Все мы знаем что когда идет нападение без объявления войны, то союз агрессор весь становится кровником союзу подвергшемуся нападению. Были случаю когда это делалось мультом - шпионом и после этого сильные игроки вырезали маленьких. Это по твоему честно? Ну еще нытья в этой теме не хватало!) И ты сам ответ на этот вопрос знаешь?? Есть два мнения: моё и неправильное ... вот так оно и у каждого практически)
Zmiy: Всеслав Полоцкий пишет: я в союзе нахожусь не потому что он сильный или слабый ну так и нечего жаловаться когда тебя сносят более сильные.
Всеслав Полоцкий: Zmiy пишет: ну так и нечего жаловаться когда тебя сносят более сильные. А где ты видишь мою жалобу?
Zmiy: Всеслав Полоцкий пишет: сильные игроки вырезали маленьких. Это по твоему честно? вот здесь. заплачь - и тогда админский союз будет тебя защищать от больших злых дядей.
РюриГ: Ввести кодекс чести предлагал я. Предложение это поддержки среди князей не встретило. Если использовать административный ресурс и насаждать кодекс силой - ничего хорошего не получится. За своим согласием соблюдать кодекс князья будут прятать желание "получить лычку", как написал один из форумчан. Считаю, что необходимо изыскать альтернативу введению кодекса и админского союза. Весь вопрос в том, обсуждается ли необходимость создания админского союза или это решение уже принято разработчиками.
Vladimir: Zmiy пишет: А по какому принципу будут выбираться игроки со стажем? Ни по какому, это же понятно, что новички, мало знакомые с игрой, вряд ли что-то смогут дельное предложить, на что остальные, тут давно тусующиеся, хотя бы внимание обратят. Вот со своим протестом вы полегче, пожалуйста, потому как потихоньку начинаете выходить за пределы разумного.
РюриГ: Zmiy пишет: вот здесь. заплачь - и тогда админский союз будет тебя защищать от больших злых дядей. Очень умный и взвешенный ответ воспитанного человека. Напоминаю, свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Если это понять сложно, объяснять что-либо бессмысленно.
Slavaynnin: господа админы вы тут обсуждаете нужен админский союз или нет) жа он и так есть Игорек с админами постоянно в контакте и по первой его жалобе нормальных игроков доводят до того что они будут забивать на игру0 пример на смуте кремль был на 9 к очков 0 щас в игру зашел у крелмя уже 97 очков0 и все потому что Игорьку показалось что я его нечестно захватил? что за хрень вообще) а господа админы? или вам на остальных игроков уже плеватЬ? у вас есть избранные?
РюриГ: Скрины в студию.
Slavaynnin: [img src=http://pics.qip.ru/small/202JiiI.jpg]Увеличить
РюриГ: А где скрин с 9к очков у кремля? Кстати, есть и такой вариант, что постройки были поставлены на разрушение (до захвата).
Slavaynnin: того скрина нет потому что я не думал что такая хрень будет) на разрушение ничего не было поставлено)
Vladimir: Zmiy пишет: Во первых насчет мульта-шпиона: доказательства на форум. Это прямое обвинение в мультоводстве. Если не называешь ни союз-агрессор, ни князя-мультовода - то это пустое нытье Но это реальность. Так делают в нашей игре. Тут давний спор замешан, что правильно: всё, что только можно сделать, если придумал как использовать для этого механику игры, или есть определенные границы. Если с первым вопросом - всё ясно. Так как можно всё, то вот второй до сих пор непонятен. Если вы придерживаетесь первого, то там ничего решать с точки зрения допустимости, пределов, морали не надо. Но есть мнение, которому уже много веков, что всё самое хорошее находится в "золотой середине". Именно этот грааль и будут искать "рыцари админского ордена" (это по аналогии с использованным уже тут сравнением о рыцарском турнире). Сейчас администрация максимально беспристрастна, потому что действует только на основе конкретных положений. И ничего не трактует. Если была сдача кремля, то каким бы она образом не была сделана: через посредника, путем использования бага, или недостатка в логике игры - это всё одно сдача кремля. И мульт тоже мульт, даже если он играл в игру уже три года, даже если он предлагает прислать сканы документов всех своих бабушек, дедушек которые вместе с ним на одном компьютере режуться в Войны Русов. Вся объективность именно в том чтоб НЕ трактовать "закон", а применять жестко как он есть. И конечно же, если обнаружится, что в Админском союзе будут эдакие хлопцы, которые играют не в админов, а в хитрых законников, то они будут изгнаны из этого союза. Поэтому "кодекс" должен быть максимально понятный и простой, без всяких "огибающих" и обобщений. Написать: использование игрока в чужом союзе для того чтоб устроить несанкционированное с руководством того союза нападение на другой союз, лишив его таким образом защиты печатью крови, есть хитрожопая подлость. И что надо сделать: если есть чёткие доказательства (и что это такоё) что такая операция была спланирована - разбить руководителей такого союза. Если таких доказательств нет - защитить обороняющихся и препятствовать развитию войны предложив подождать пока печать крови восстановится и после этого, если вражда не прошла, объявлять войну и воевать честно. И после этого, как бы карта в игре не легла, Админский союз будет действовать всегда одинаково в этом случае - ведь это легко понять по разворачивающимся действиям: мелкий или мутный князюшка напал на другой союз, и этот другой союз как раз был готов в считанные дни разнести агрессора. Это же сказочка - всем понятно, как нападение планируется. И тогда видно, кто настоящий агрессор, без всякой разницы кто первым напал. Так как админский союз будет лишь на одной карте, то карту сразу надо будет поделить пополам (я реалист), те кто будет препятствовать его деятельности и тех кто будет не против. Чтоб это деление не произошло, сразу надо четко заявить - Админский союз, есть часть администрации игры, представленная в игровом поле, поэтому быть против него, и препятствовать его деятельности, тоже самое что быть против Администрации игры, то есть бан или блок. ЭТО НЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ, а лишь то как на мой взгляд оно может быть.
РюриГ: Vladimir пишет: если есть чёткие доказательства (и что это такоё) что такая операция была спланирована - разбить руководителей такого союза Не проще ли их забанить вместо того, чтобы тратить время на снос?
Vladimir: Slavaynnin пудрит нам тут мозги. Раменчанами несколько дней готовилась операция, потом почти неделю они эту операцию боевую приводили в действие, понесли в союзе не малые потери, главной целью операции было уничтожение Slavaynnin, что им в итоге удалось. Но, союзник, Slavaynninа - SmallBig - путем смены посадника сделал один из своих пустых и неактивных, но сильно развитых кремлей (тот самый на 9к очков), досутпным для захвата Slavaynninом, проинформировал его, и Slavaynnin прошел полкарты (после того как был вынесен на край карты несколько дней шёл) до этого кремля и захватил его. Претензии Раменчан были полностью обоснованы, они старались выбивая его из кремля, а он через несколько дней обрёл новый, полностью развитый, даже с максимально выстроенным греческим двором. Совести нет у гражданина, называющего себя Slavaynnin, после этого всего, не будучи к тому же забаненым(!) за это всё, ещё и тут воду мутить! Вот именно поэтому и нужен Админский союз. Данный случай не подлость, и даже на негодяйство совсем не тянет, но поступок явно нечестный. Если бы Slavaynnin хотел удрать в один из СВОИХ запасных кремлей, то он мог бы это сделать. Но цель такой "тактики" ясна - вы штурмуйте наши 36-тиуровневые стены, а мы после старта снова будем оказываться в таких же крепких крепостях какие вы только что штурмовали. Разве честно?
РюриГ: Вот этого я и боюсь - что под прикрытием админского союза начнется лоббирование интересов своего союза. ЗЫ. Вообще, получается, что для решения проблем, возникающих вследствие неэффективности одной структуры, предлагается создать другую неэффективную структуру. Тогда для контроля за ее работой нужно создавать третью структуру и далее в арифметической прогрессии.
Vladimir: Тут никакого лоббирования. Вы ещё напишите, что союз Раменчане ни разу от администрации не терпел "обид", а был взлелеян и вскормлен админской рукой.
Vladimir: РюриГ, вы видимо с Раменчанами на ножах и не можете быть объективным. Вам в админский союз нельзя. (я не утверждаю, это в полушутку )
РюриГ: Про Раменчан ничего не знаю. Говорю про то, что в админский союз попадут не марсиане, а те же игроки, немалая часть из которых в той или иной степени нарушала правила, осознанно или неосознанно. Будут ли они стремиться получить преимущество для своего родного союза, утверждать на сто процентов не могу, но склоняюсь именно к этому варианту развития событий. Кстати, если администрацией игры взят курс на модернизацию)), вопрос - куда делся мой пост с вопросом, будут ли введены грады на Пронских вратах? Или одна рука не ведает, что творит другая?
Zmiy: Vladimir пишет: Админский союз, есть часть администрации игры, представленная в игровом поле, поэтому быть против него, и препятствовать его деятельности, тоже самое что быть против Администрации игры, то есть бан или блок. Так уж и быть, писать про админский произвол не буду. То есть ЛЮБОЕ действие админского союза будет поддержано администрацией, а за любое противодействие, жалобу или негативное высказывание игроку грозит бан? *овации в зале* Да! Ура админам! Это справедливо! Честность игры превыше всего! РюриГ пишет: Vladimir пишет: цитата: если есть чёткие доказательства (и что это такоё) что такая операция была спланирована - разбить руководителей такого союза Не проще ли их забанить вместо того, чтобы тратить время на снос? РюриГ абсолютно прав. Если есть доказательства оного нарушения правил, то такого человека нужно банить без всякого админского союза. И я все еще жду Кодекс славной рыцарской карты. Причем жду не сколько правил, которые нужно соблюдать, а скорее перечень возможных нарушений, а-ля "что нужно такого сделать, чтоб админский союз тебя снес с карты?". Как я понимаю вражда vs любой представитель админского союза - гарантированный бан. ЗЫ: всех участников админского союза нужно будет удалить со всех остальных карт. Дабы избежать предвзятости. А то гг будет.
Vladimir: Странно, что на скрине ресурсы в минусе... С другой стороны, у него друзей много, помогут.
Всеслав Полоцкий: Zmiy пишет: вот здесь. заплачь - и тогда админский союз будет тебя защищать от больших злых дядей. Иногда читай что пишешь, ты попросил пример я тебе его привел, эта история была давно даже не со мной, кто в курсе те поймут. Я ни когда не жалился и жалиться не собираюсь. Если нет что сказать то не болтай языком, а давай все разногласия решим на поле боя, а то только письмами можешь воевать
РюриГ: Vladimir пишет: РюриГ, вы видимо с Раменчанами на ножах и не можете быть объективным. Ни разу не был на ножах, как Вы изволили выразиться, с целым союзом. С отдельными игроками - да, был и есть (с определенными на то причинами). Таких игроков мало: Разрушайлов - лжец и предатель, Ильич - забаненный мультовод (кстати, играющий в данный момент и Вы это знаете), Скинер - поедатель Бориса. Остальные игроки, даже мои игровые враги (например, Боюн) достойны всяческого уважения и зла на них я не держу. ЗЫ. И тот же князь Разрушайлов, НЕхозяин своего слова, испытывающий ужас от идеи ввести админский союз, будет проталкивать своих людей в этот самый админский союз, хотя бы для того, чтобы знать, кого и когда будут выносить, чтобы поживиться мертвечинкой.
РюриГ: Наблюдаю интересную картину. И я, и Zmiy - против создания админского союза. Только Zmiy считает, что поддержание порядка в игре не нужно, а мое мнение - делать это нужно другими средствами.
Vladimir: Zmiy пишет: всех участников админского союза нужно будет удалить со всех остальных карт. Дабы избежать предвзятости. А то гг будет. Не будет. Если будет обосновано такое обвинение, этот игрок просто выйдет из админского союза навсегда. А как насчёт обратного? Если игрока начнут гнобить за то, что он "админам помогает". Это вообще скотство, даже не знаю какое слово подобрать такому поведению. Кто учавствует - это понятно, теми кем всегда и везде лего и удобно управлять. Что в игре, что в жизни - "молчаливое большинство". А вот кто организует душевно больные, наверное. Или чрезмерно циничные, преследуют конкретные цели, а этот клич: "Бей непохожих!", как удобную палку для погонки остальных используют.
РюриГ: Vladimir пишет: Если игрока начнут гнобить за то, что он "админам помогает" Подтверждаю. Такое в игре есть. Vladimir пишет: А вот кто организует душевно больные, наверное. Или чрезмерно циничные, преследуют конкретные цели Скорее всего второе. Смена ориентиров, потеря былых идеалов, отсутствие внятной идеологии на гос. уровне - вот и эхо.
Vladimir: РюриГ пишет: Ильич - забаненный мультовод (кстати, играющий в данный момент и Вы это знаете) Вот опять. В топике речь, практически о справедливости же? Скинер тут шашкой махал о мультах, а доказательств ноль. Раз уж вы аппелируете сейчас конкретно к тому, что забаненный мультовод играет, администрация знает это, но не препятствует. То ваши следующие действия должны быть: 1) предоставить доказательства того что некий заблокированный игрок за неоднократное нарушение правил в данный момент играет. 2) доказательства что администрация обладает этой информацией и бездействует. В противном случае - это клевета уже на администрацию и тут я терпеть не собираюсь подобного!
РюриГ: Vladimir пишет: 1) предоставить доказательства того что некий заблокированный игрок за неоднократноё нарушение правил в данный момент играет После первого бана игрок вернулся в игру под другим ником. Забанен за оскорбление администрации (ник Артемий Ильич, карта НР, аккаунт заведен Скинером - играл Илья). После последующих банов (ильич василевс, ВосточнаяПринцеска и др.), игрок вновь вернулся под ником Карательница. В профиле надпись - Вот я опять вернулся. Аватар тот же, что и был на профиле Артемия Ильича. В переписке на слова "Я знаю, кто ты" отвечает: "Ну и что? Все знают". Все знают, что это играет Илья, только администрации подобных доказательств мало. Здрвый смысл отвергается в угоду получения идеальных доказательств. Надо, чтобы сам Илья написал на форуме признание? Vladimir пишет: доказательства что администрация обладает этой информацией и бездействует Вам скрины моих писем администрации предоставить? И ответы на них, что этих доказательств мало? Жонглирование словами и правилами не идет на пользу игре, определенное отношение к адмнистрации формируется. И вообще, грозить баном за попытку установления справедливости в теме про справедливость - действенная мера. Напоминает слова и действия широко известного тандема. ЗЫ. Про мой затертый пост с вопросом насчет градов на Пронских ответьте, пожалуйста.
РюриГ: Нет никаких гарантий того, что действия вышеупомянутого админского союза не будут оспорены администрацией и не последует санкций за самоуправство. Мол, вы разбирайтесь в нарушениях, но все будет так, как решит администрация. Попытка легализовать непопулярные решения администрации?
Zmiy: Vladimir пишет: Если игрока начнут гнобить за то, что он "админам помогает". Это вообще скотство, даже не знаю какое слово подобрать такому поведению. Я знаю такое слово - это... ненависть))) И насчет "админам помогает". Помогать админам - это правильно. Сливать админам мультоводов, читтеров, матерщинников-неадекватов и просто нехороших людей - это тоже правильно. Раздавать плюшки в виде неубиваемости и верховной власти - это плохо. К тому же чит. Брать такие плюшки, по причине того, что ты за "правду" - значит признать что нормальным игровым путем свою правду ты защитить не можешь. И что твоя "правда" нафиг никому не нужна. Брать такие плюшки, чтобы "поиграться в Бога" - играй в симсов. Мания величия и ЧСВ - зло. И самое главное, брать такие плющки, чтобы прикрыть попу своему союзу - это политика, и претит самой идее админского союза. Сам факт неубиваемости и возвышенности. Сейчас все равные. Вы предлагаете системно сделать бойцов админского союза ровнее окружающих. Это совсем плохо. И стоит ожидать чего? Правильно! Ненависти! ))) А если вы еще программно начнете их защищать на остальных картах - то я в принципе не понимаю о каком "...админский союз ограничен одной картой..." идет речь. Судя по всему, без всякой причины напасть на члена админского союза на другой карте уже тоже нельзя. На всех можно, а именно на этого штриха нельзя. Справедливость высшей пробы.
Всеслав Полоцкий: Какая ненависть, это просто игра, ну и снесут тебя и все, о какой ненависти в игре можно говорить? Zmiy пишет: Судя по всему, без всякой причины напасть на члена админского союза на другой карте уже тоже нельзя. На всех можно, а именно на этого штриха нельзя. Справедливость высшей пробы. Сам решил так или кто сказал?
Vladimir: РюриГ , а вас что должно устроить? Чтоб на основании того что вы написали игрока банили? Вы предоставили только догадки и умозаключения, что доказательствами не является. Вот вам бан за клевету на администрацию - вполне объективный. А то если не выходит по вашему, то надо сразу тут распсиховаться и писать всякую ерунду с оскорблениями?
Vladimir: Zmiy пишет: Вступай в СМЕРА! Убей в себе админа! Это что означает? Есть такой союз в игре?
Игорёк: Slavaynnin пишет: господа админы вы тут обсуждаете нужен админский союз или нет) жа он и так есть Игорек с админами постоянно в контакте и по первой его жалобе нормальных игроков доводят до того что они будут забивать на игру0 пример на смуте кремль был на 9 к очков 0 щас в игру зашел у крелмя уже 97 очков0 и все потому что Игорьку показалось что я его нечестно захватил? что за хрень вообще) а господа админы? или вам на остальных игроков уже плеватЬ? у вас есть избранные? Slavaynin смерд Сообщение: 0 ссылка на сообщение Отправлено: 23.08.10 22:03 Slavaynin пишет: кремли мы может и имеем но мы их не используемым в отличие от некоторых) и играем честно ) Вакула смерд Сообщение: 11 Зарегистрирован: 23.05.10 ссылка на сообщение Отправлено: 12.07.10 13:19. Заголовок: хотелось бы донести .. Вакула пишет: хотелось бы донести до админов следующее: Вы сказали изучать карту самостоятельно - мы ее и начали изучать. Поймите - мы ее воспринимаем КАК ОНА ЕСТЬ - и все заложенные в ней глюки - считаем особенностями этой карты! Это же только вы знаете что это БАГ - для нас - условие карты. Например с активной дружиной в захваченном кремле - я честно сказать аж кайфанул от гениальности и хитрости разрабов придумавших такую хитрую фишку! Строить-то кремль нельзя - только пользовацца всем что там есть! Идея на пятерку просто! А оказывается это глюк)) и еще - ну подумайте пожалуйста - чего можно - чего нельзя вы не объяснили а теперь наказывать. Нам бояться нечего - мы договорные бои не проводили - я лично следил и запрещал даже намек на это... но те кого вы накажете - они действовали в рамках рабочей игровой системы. Очень прошу - прежде чем кого-то наказывать - разберитесь.
Игорёк: Удалено по просьбе СумрачнойКрасоты
Игорёк: Vladimir пишет: Slavaynnin пудрит нам тут мозги. Раменчанами несколько дней готовилась операция, потом почти неделю они эту операцию боевую приводили в действие, понесли в союзе не малые потери, главной целью операции было уничтожение Slavaynnin, что им в итоге удалось. Но, союзник, Slavaynninа - SmallBig - путем смены посадника сделал один из своих пустых и неактивных, но сильно развитых кремлей (тот самый на 9к очков), досутпным для захвата Slavaynninом, проинформировал его, и Slavaynnin прошел полкарты (после того как был вынесен на край карты несколько дней шёл) до этого кремля и захватил его. Претензии Раменчан были полностью обоснованы, они старались выбивая его из кремля, а он через несколько дней обрёл новый, полностью развитый, даже с максимально выстроенным греческим двором. Совести нет у гражданина, называющего себя Slavaynnin, после этого всего, не будучи к тому же забаненым(!) за это всё, ещё и тут воду мутить! Вот именно поэтому и нужен Админский союз. Данный случай не подлость, и даже на негодяйство совсем не тянет, но поступок явно нечестный. Если бы Slavaynnin хотел удрать в один из СВОИХ запасных кремлей, то он мог бы это сделать. Но цель такой "тактики" ясна - вы штурмуйте наши 36-тиуровневые стены, а мы после старта снова будем оказываться в таких же крепких крепостях какие вы только что штурмовали. Разве честно?
saneka:
Zmiy: Vladimir пишет: Это что означает? Есть такой союз в игре? Ну дык админского союза нет в игре. Но он очень серьезно обсуждается. А СМЕРА - это не более чем теоретический домысел, который вряд ли будет реализован. Лично я в бан не хочу.
Slavaynin: Vladimir пишет: Slavaynnin, что им в итоге удалось. Но, союзник, Slavaynninа - SmallBig - путем смены посадника сделал один из своих пустых и неактивных, но сильно развитых кремлей (тот самый на 9к очков), досутпным для захвата Slavaynninом, проинформировал его, и Slavaynnin прошел полкарты (после того как был вынесен на край карты несколько дней шёл) до этого кремля и захватил его. Претензии Раменчан были полностью обоснованы, они старались выбивая его из кремля, а он через несколько дней обрёл новый, полностью развитый, даже с максимально выстроенным греческим двором. Совести нет у гражданина, называющего себя Slavaynnin, после этого всего, не будучи к тому же забаненым(!) за это всё, ещё и тут воду мутить! Вот именно поэтому и нужен Админский союз. Данный случай не подлость, и даже на негодяйство совсем не тянет, но поступок явно нечестный. Если бы Slavaynnin хотел удрать в один из СВОИХ запасных кремлей, то он мог бы это сделать. Но цель такой "тактики" ясна - вы штурмуйте наши 36-тиуровневые стены, а мы после старта снова будем оказываться в таких же крепких крепостях какие вы только что штурмовали. Разве честно? знаешь что если в игре есть такая функция как смена посадника в результате которой происходит бунт) и кремль становится вечевым) в чем я нарушил правила игры??? теже рамены могли этот кремль взять с таким же успехом а то получается тут правильно тут неправильно)) тут вы по правилам захватили тут нет , как так?? тогда убирайте эту функцию) хз может рамены тоже так делают мы откуда знаем кто следит за этим))) какие то странные вы если в игре есть такая функция то почему нельзя ей пользоваться)))) странно все это)) а то что несколько человек будет решать судьбы игроков я вообще в шоке))
Slavaynin: интересно а когда их обижали? как я помню все вопросы решали в их сторону)))
Slavaynin: ну ты молодец личную переписку выкладывать) что я могу сказать истинный офицер) настучать начальству) хвалю)) захрабрость
Slavaynin: да и вообще вы бы хоть новость в игре пустили о том что идет обсуждение о создании админского союза) а то пять человек сидит и решает судьбу 50000
Игорёк: 04.02.11 21:40Князь SmallBig из союза князей ЮЖНЫЙ АЛЬЯНС, пишет: «Так сговор на лицо или нет?Захват был проведен без сопротивления!!! Приведи мне доказательства обратного! И Славянин захватывал вечевой кремль. 5 дней стоял без присмотра!!!» 04.02.11 21:18Князь SmallBig из союза князей ЮЖНЫЙ АЛЬЯНС, пишет: «Тем не менее сговор на лицо. По крайней мере правила были нарушены напрямую. Сдача кремля без боя. Я же кремль сделал вечевым, и его 5 дней мог захватить кто угодно. Тем не менее результат другой. Прям детский сад какой то. Кто первый нажалуется воспиталке...» 04.02.11 21:05Князь SmallBig из союза князей ЮЖНЫЙ АЛЬЯНС, пишет: «… 26.12.10 14:36Князь Игорёк из союза князей РАМЕНЧАНЕ`, пишет: «Ясно. Я так и подумал, поскольку операция нами даже спланирована не была. Надеюсь на других картах наше сотрудничество будет лучше)» 26.12.10 12:34Князь madmajor пишет: «Яж пожелал тебе победы на этой карте. Шансов чегото добиться небыло дак смысла чегото делат» 25.12.10 06:49Князь Игорёк из союза князей РАМЕНЧАНЕ`, пишет: «привет! ты специально оборону столицы не организовывал?» Вот что с этим делать??!! Посмотри первый пост в нашей переписки и примени его к себе. Есть предложения? На форуме про игрока с шерстяным рылом правильно все таки написали:((((» 23.12.10 23:03Князь Игорёк из союза князей РАМЕНЧАНЕ`, пишет: Князь madmajor пошел приступом на кремль Кедровая роща Ужо показали наши удальцы свою силу молодецкую, богатырскую. Да так били врага окаянного, что немногим из них удалось обратно в кремль Днепропетровск сбежать. А уж князь madmajor теперь не дважды, а трижды подумает, как новые полки на нас наводить! Слава нашим доброратным защитникам, да воям отважным! наше войско победа! Итоги вражье войско осталось/побито побито 1588/1361 Всего 4786 1359/688 (8) Ратники (2) 1873 215/391 (5) Гридни (1) 0 0/282 (10) Древляне-лучники 0 0/0 Охотники 52 0/0 Сведомые кмети 1129 0/0 Стрельцы (10) 1725 0/0 Великие камнеметы 4 25.12.10 04:17Князь МИРОТВОРЕЦ из союза князей РАМЕНЧАНЕ`, пишет: « Наши воины помогают другому войску брать кремль Днепропетровск Брань разыгралась великая! Сотни раз шли наши рати на приступ, и сотни раз их оборонники отбрасывали. Все кругом от тел и пожарищ почернело, но взять кремль Днепропетровск сегодня так и не случилось. В конце-концов дал сигнал князь niov нашему воеводе отступиться, и собрали они совет как же одолеть эту защиту непробиваемую? Следующий штурм: 24 декабря 23:46 наше войско Итоги вражье войско осталось/побито побито 19343/1560 Всего 1894 жив Чистомил Скубович - 354/202 (5) Стрельцы (1) 639 16702/891 (2) Ратники (2) 1255 1884/251 (2) Гридни 0 0/39 (1) Витязи 0 0/20 (1) Дети боярские 0 319/144 (10) Древляне-лучники 0 0/13 (10) Вятские пешцы 0 10/0 Стенобитные тараны 0 5/0 Пороки 0 11/0 Великие камнеметы 0 25.12.10 04:17Князь МИРОТВОРЕЦ из союза князей РАМЕНЧАНЕ`, пишет: « Битва началась! Наши берут кремль Днепропетровск Гонца шлет воевода боярин Святожизн Славиборович Князь, хоть просты наши люди, да отважны и тверды - сдюжили супостата! наше войско победа! Итоги вражье войско осталось/побито побито 19078/264 Всего 533 279/75 (3) Стрельцы 0 16650/52 (3) Ратники (2) 522 1804/80 (2) Гридни 0 262/57 (10) Древляне-лучники 0 10/0 Стенобитные тараны 0 5/0 Пороки 0
Игорёк: Я надеюсь, что данный весьма показательный эпизод покажет всем участникам игры, что всё-таки необходим нам Администраторский союз. С кодексом, кроме Бугурта, никто не захотел и работать. Предложение никто не выдвинул. Я в игре более 2-х лет, репрессий против Раменчан было достаточно много), полистайте форум ещё в 2009 году и вы всё это увидите. Это всего лишь игра и играть необходимо по правилам. А получается так, что Южане используют ошибки в игре, зная что это ошибки, и прикрываются разработчиками. Я никогда не помогал администрации игры в помощи выявления ошибок, но это вносит дисбаланс в игру и становится ясно, что не надо нам так делать. Без кодекса же у нас прямо как коммунальная квартира. Мне вчера было приятно, когда вынесенный мною князь не стал матом крыть меня или пытаться меня на мат спровоцировать, а просто пожелал дальнейшей удачи в игре. И ещё, по поводу провокаций меня. Да, в жизни я кадровый офицер. Но здесь я Великий князь союза. Мне всё равно, что вы говорите про меня. Для меня, в первую очередь, важны князья моего союза. И я буду вставать на их защиту. Если бы я был обычным князем, то я принял бы поединок. Могу на Проне. Так что Смол, нападай там и разбивай в пух и прах - не жалко. Я надеюсь, что сейчас тема уйдёт в другое русло и мы вновь начнём каким то образом обновлять игру. Плохое или хорошее обновление - жизнь покажет, но стоять на месте тоже неправильно.
Игорёк: 04.02.11 21:52Князь SmallBig из союза князей ЮЖНЫЙ АЛЬЯНС, пишет: «По моему ты добивался бана и добился его практически в отношении Славянина. Зануления точно добился. Ты хочешь превратить игру в сплошную склоку апелляций к админам? Давай, полный вперед. не Игорь, я считаю себя правым. Вины за собой не чувствую, как не чувствовал ее ты когда в свое время приносил извинения. Ты все равно повернул по своему. И ведь во лжи не уличишь!!! Просто не договариваешь правду. Наверняка предоставлял Владимиру нашу переписку, но что то подсказывает мне, что эпизод про Огуревича вылетел из контекста. Делай как знаешь. Только не говори всем, что ты офицер. Офицеры российские вызывали на дуэль, советские били морду. НО НИКОГДА не бежали к папеньке жаловаться. А если так и поступали - то становились, как бы сказать.... Но офицером их уже никто не называл. Можешь вызвать меня на дуэль? Можешь набить мне морду? Или можешь показывать пальцем из под забора и в случае чего применить, хм, административные меры?» Я перед всеми вызываю тебя на дуэль на карте Пронские врата. Я готов по твоему согласию выйти из союза ДАРК АЛЬЯНС и биться с тобой один на один без какой-либо помощи со стороны. Все логи битв буду высылать тебе лично.
Zmiy: Игорёк пишет: Но здесь я Великий князь союза. Мне всё равно, что вы говорите про меня. Для меня, в первую очередь, важны князья моего союза. И я буду вставать на их защиту Вот она, правильная позиция. А вот товарищи администраторы считают, что если админский союз полезет на твоего князя, то ты его просто сольешь им. А если все таки всем союзом отобьете своего князя, то это будет противодействием админскому союзу, что грозит баном или блоком. Игорёк пишет: Я перед всеми вызываю тебя на дуэль на карте Пронские врата. Я готов по твоему согласию выйти из союза ДАРК АЛЬЯНС и биться с тобой один на один без какой-либо помощи со стороны. Все логи битв буду высылать тебе лично. Бу-го-га. Приведите мне примеры, когда хоть раз такое предложение было принято. Я периодически вижу такие истерические восклицания в духе почившего дворянства. Лучше б уже в реале морды друг другу били.
babalu: Vladimir пишет: Slavaynnin пудрит нам тут мозги. Раменчанами несколько дней готовилась операция, потом почти неделю они эту операцию боевую приводили в действие, понесли в союзе не малые потери, главной целью операции было уничтожение Slavaynnin, что им в итоге удалось. Но, союзник, Slavaynninа - SmallBig - путем смены посадника сделал один из своих пустых и неактивных, но сильно развитых кремлей (тот самый на 9к очков), досутпным для захвата Slavaynninом, проинформировал его, и Slavaynnin прошел полкарты (после того как был вынесен на край карты несколько дней шёл) до этого кремля и захватил его. Претензии Раменчан были полностью обоснованы, они старались выбивая его из кремля, а он через несколько дней обрёл новый, полностью развитый, даже с максимально выстроенным греческим двором. Совести нет у гражданина, называющего себя Slavaynnin, после этого всего, не будучи к тому же забаненым(!) за это всё, ещё и тут воду мутить! Вот именно поэтому и нужен Админский союз. Данный случай не подлость, и даже на негодяйство совсем не тянет, но поступок явно нечестный. Если бы Slavaynnin хотел удрать в один из СВОИХ запасных кремлей, то он мог бы это сделать. Но цель такой "тактики" ясна - вы штурмуйте наши 36-тиуровневые стены, а мы после старта снова будем оказываться в таких же крепких крепостях какие вы только что штурмовали. Разве честно? Не согласен с мнением Vladimirа. С другой стороны Slavaynninа и не забанили. То есть идет об этической стороне дела. Эту игровую ситуацию можно сравнить с другой. Я решил помочь союзному князю. Провел разведку, провел зачистку кремля и выслал ему координаты, вот типа , кремль хороший, зачищен от гарнизона. Так в чем, Вы усматриваете нарушения или "нечестность". На войне все средства хороши, кроме специально оговоренных запретов, которые администрация считает нечестными. Список вывешен в соответствующей теме . Vladimir, я категорически против увеличения числа игровых приёмов, которые будут считаться "Нечестными". Такие ограничения делают игру более бедной , а победу возможной только за счет грубой военной силы, а не стратегически-тактических уловок. Что может быть ТУПЕЕ , чем атачить скопом 1 кремль, пока НЕ СЛОМАЕТСЯ))). А обложить атаками и захватами союзников, промониторить свободные вечевые кремли, не судьба? Захватить их , дабы враг не смог организовать там опорный узел сопротивления, где опять придется ломать 36 уровневую стенку., тоже стратегического мышления не хватило? ( я неоднократно предлагал ввести функцию сожжения кремлей князем, это как раз для лишения противника возможности получить такой опорный кремль). Данную ситуацию считаю стратегическим просчетом Игорька!!!. Конечно обидно, оно и понятно. А то, что потери высокие при штурме в лоб, так других при такой тактике и быть не может!!! Не хотят думать на пару ходов вперед, за что Раменчане и поплатились на Проне, слишком рано развязав войну против Ярилова Дара.
Игорёк: babalu пишет: Что может быть ТУПЕЕ , чем атачить скопом 1 кремль, пока НЕ СЛОМАЕТСЯ))). Товарищи, поприветствуем замечательную тактику и стратегию Южного альянса. babalu пишет: Мне интересно, что Вы считаете балансом? Замечательное определение дано в Википедии.
babalu: Игорёк пишет: но это вносит дисбаланс в игру Мне интересно, что Вы считаете балансом? Наверное когда 2001 ратник 100% победит 2000 ратников. То есть, кто тупо пересидит за компом, успевая все ресы и монетки потратить в войско. Я эту игру люблю за другое, за то что можно 10 000 разбить 40-50 000 дружины врага , но перед этим посидеть над политической картой несколько часов и написать десяток - другой писем союзникам и дружественным князьям, НАПЛЕВАВ на то, что войска в кремле в это время НЕ СТРОЯТСЯ и монеты и ресурсы не расходуются.
babalu: Игорёк пишет: Товарищи, поприветствуем замечательную тактику и стратегию Южного альянса Так я и не Южном Альянсе, и никогда не приветствовал тактику князей ЮА. Более того , с некоторыми князьями ЮА спорил в скайпе, доказывая, что баланс в игре не должен быть прямолинейным. Понимания большинства не нашел. ДА, тупая, прямолинейная тактика. Но , если она приносит результат, то почему бы её не пользовать. У Вас , не вышло, так сразу резонанс, нечестно, багоюзеры повсюду, забаньте злодеев, сколько войска слили, и так далее и тому подобное... Почувствуйте разницу. Игорёк пишет: Замечательное определение дано в Википедии. Я спрашивал не про википедию
Игорёк: babalu пишет: У Вас , не вышло, так сразу резонанс, нечестно, багоюзеры повсюду, забаньте злодеев, сколько войска слили, и так далее и тому подобное... У нас вышло. Было проведена громадная стратегическая операция на севере карты, в результате которой сильный удар получила основа АКАДЕМИИ СЕВЕРА, входящей в Южный альянс. Под этой стратегической операцией маскировалась тактическая по выносу Славянина (При штурме Славянина наши потери-13552, их-30129 общие из них 23410 дружины). Я уж не говорю, что за сутки перед операцией он начал просить подкрепления у наших же союзников КОЛОВРАТА. Несмотря на это отмашка была дана и Раменчане провели операцию с большими потерями, но уничтожив все цели. А спустя неделю уничтоженный Славянин появляется с полным кремлём, используя недекларированную возможность в игре. Изначально запрещено использовать другие кремли для игры, а здесь они это сделали, тем самым сведя на нет результаты операции, путём хитрожопого вмешательства. Какая здесь тактика, какая стратегия? Если бы это висело главной новостью на форуме и мы и наши союзники знали об этом, и это не нарушало правила игры, то пожалуйста. babalu пишет: Но , если она приносит результат, то почему бы её не пользовать. Она результата не принесла, кремль взят не был.
Zmiy: выложите наконец правила, которые Вы считаете честными и список нарушений, которые этот "Кодекс Честной Игры в ВР" нарушают.
babalu: Игорёк пишет: Она результата не принесла, кремль взят не был. Не удивительно, не прислушались тогда ко мне, как воевал ЮА летом, так , наверное и теперь воюеет. Игорёк пишет: У нас вышло. Было проведена громадная стратегическая операция на севере карты, в результате которой сильный удар получила основа АКАДЕМИИ СЕВЕРА, входящей в Южный альянс. Под этой стратегической операцией маскировалась тактическая по выносу Славянина. Я уж не говорю, что за сутки перед операцией он начал просить подкрепления у наших же союзников КОЛОВРАТА. Несмотря на это отмашка была дана и Раменчане провели операцию с большими потерями, но уничтожив все цели. А спустя неделю уничтоженный Славянин появляется с полным кремлём То есть, Славянин переиграл Вас стратегически. Не спорю, наступаете Вы красиво , после хорошего подготовительного периода и шансов пережить такое наступление немного. Но Славянин , нашел возможность переиграть вас в другой плоскости, очень красиво, браво Славянин, взять и использовать то, что лежит на поверхности и что вы забыли учесть. У влекшись своим наступлением перестали мониторить обстановку на карте, -получите .
Игорёк: Zmiy пишет: выложите наконец правила, которые Вы считаете честными и список нарушений, которые этот "Кодекс Честной Игры в ВР" нарушают. попробую начать: 1. Уважение к сопернику 2. Уважение к правилам и решениям администрации игры — принимать все решения администрации игры и оспаривать их корректно в отдельном порядке 3. Любое использование недекларированных возможностей в игре не должно влиять на результаты. 4. Равные шансы — все князья при начале карты могут одинаково рассчитывать на победу. 5. Честность. И соблюдать его сложнее всего. О том, что ты обманываешь, чаще всего знаешь только ты сам. Почувствовал, что нашёл ошибку в игре сообщил об этом администрации. Если это правило не соблюдается, вся затея просто теряет смысл. babalu пишет: У влекшись своим наступлением перестали мониторить обстановку на карте, -получите . Если бы не мониторил, то не заметил факт передачи кремля.
Slavaynin: babalu пишет: Эту игровую ситуацию можно сравнить с другой. Я решил помочь союзному князю. Провел разведку, провел зачистку кремля и выслал ему координаты, вот типа , кремль хороший, зачищен от гарнизона. Так в чем, Вы усматриваете нарушения или "нечестность". На войне все средства хороши, кроме специально оговоренных запретов, которые администрация считает нечестными. вот вот) эт осмотря с какой стороны смотреть) и такое решие админов обнулить мой кремль я вообще не понимаю) если один князь помогает другому брать кремль это тоже нечестно?
Карательница: Уважение нужно заслужить, а не плести интрижки за спинами противников в игре и к нейтралам, правильно я говорю Игорёк, ты знаком со своими ближниками как никто другой тут.
Slavaynin: Zmiy пишет: выложите наконец правила, которые Вы считаете честными и список нарушений, которые этот "Кодекс Честной Игры в ВР" нарушают. во во я то нарушили правила а правила хз какие) как на смуте по началу с кремлями лажа какая то была) игроки думали что так и задумано а админы сказали что нарушение) огласите правила))
Игорёк: Slavaynin пишет: вот вот) эт осмотря с какой стороны смотреть) и такое решие админов обнулить мой кремль я вообще не понимаю) если один князь помогает другому брать кремль это тоже нечестно? Тебя вынесли 26.01. Я заметил передачу кремля 2.02.У тебя была неделя на то что б развиваться и захватывать села вокруг.За это время с твоей стороны не было сделано ни одного захвата. Все ресурсы были брошены на посадника и стрельцов. То есть есть подозрение что это заранее спланированная акция. И дело тут даже не в моральной стороне а чисто военной. Приложить массу усилий для выноса Вк(тот же захват блоки кремлей соседей ) и получить опять противника с полным детинцем. Почему другие кого выносили не воспользовались этой ерундой? Хотя многих кого мы вынесли были в топе.
babalu: Игорёк пишет: А спустя неделю уничтоженный Славянин появляется с полным кремлём, используя недекларированную возможность в игре. Изначально запрещено использовать другие кремли для игры, а здесь они это сделали, тем самым сведя на нет результаты операции, путём хитрожопого вмешательства. Какая здесь тактика, какая стратегия? Если бы это висело главной новостью на форуме и мы и наши союзники знали об этом, и это не нарушало правила игры, то пожалуйста. На этом моменте хочу остановиться. Считаю, что это заслуживает отдельной темы. используя недекларированную возможность в игре Видите, ли какое дело. По сути, все возможности игры являются недекларированными. Так как администрация не раз повторяла, что механику игры показывать не будет и князей одергивали, что в лоб спрашивали про эту механику, или имели какие либо догадки относительно неё. Вкратце даны основные необходимые действия , как играть. Как победить администрация нигде не пишет и эту задачу администрация предлагает князьям решать самостоятельно. Что князья и делают. Вот Вы пишите Изначально запрещено использовать другие кремли для игры, а здесь они это сделали А кремли на карте есть!!!. Трудно было сделать так чтобы захваченный кремль становился разрушенным? Думаю нет. Но кремли зачем то оставили. Их можно захватывать хорошими посадниками и организовывать там неплохую оборону. А раз можно организовывать оборону, то почему бы не подгонять оборону под род войск, путем смены посадника? Кремль может стать вечевым, может. Логика есть. По косякам по карте Смута виновата администрация, которая в общих словах написала, запрещено использовать другие кремли. Это она не сказать должна была, а сделать на програмном уровне. Но, такая промашка выявила кучу интересных особенносте такой карты. О чем и написал Вакула, я читал, полностью его поддерживаю. НАША, ИГРОКОВ, беда в том , что Vladimir, сам серьезно не играет в эту игру. И его представления о том что является красивой особенностью , не портящей баланс ( в самом деле , возможность смены посадника в кремле на горе , никоим образом не влиет на поединок 1000 ратников на 1000 гридней в поле ). У него свои представления об игре , а также сведения, как это было задумано. Не всегда они являются истинными. А добровольных тестеров упразнили, так же никто не просит игроков рассказать , как они используют ту или иную возможность и подумать, украсит она игру или нарушит баланс. Проще разразится праздным гневом, люди старались, а другие подло вывернулись ( при чем тогда ссылки на правдоподобность игры, уж по правде подлостей огромное море и зовутся они умением воевать малой кровью). НЕ ПУТАТЬ ЭТИ ВОЗМОЖНОСТИ С БАГАМИ, НАРУШАЮЩИМИ БАЛАНС ИГРЫ. P.S. А , кстати, если бы Вы захватили бы все кремли Славянина одновременно, он имел бы возможность переселиться или нет? Если имел, то есть вышел из кремля под осадой на переселение, то это баг, и его надо устранить. Если вышел на переселение из кремля, на котором не висит осада, то это Ваш промах, хотели вынести, а все кремли не осадили, стратегическая промашка!!!.
Игорёк: babalu пишет: А добровольных тестеров упразнили, так же никто не просит игроков рассказать , как они используют ту или иную возможность и подумать, украсит она игру или нарушит баланс. Потому что все сидят как сычи и не спешат говорить, что ошибку нашли. Как же, это ж дно золотое. Хотя нас же просят помочь в игре. Если говорят, что разработчиков несколько, то как они найдут эту маленькую ошибку. Карта Смута уже месяцев 8-9, а вот тебе ошибка о которой затихарились. Давайте будем тестить карту новую год, а потом ждать когда её нам кинут и ныть ну что же, что же. babalu пишет: Если вышел на переселение из кремля, на котором не висит осада, то это Ваш промах, хотели вынести, а все кремли не осадили, стратегическая промашка!!!. Я знаю это, поэтому при возможности стараемся накрывать все кремли противника. Если не веришь, могу скрины показать. так что здесь бы я пожал руку хитрецу. А в получившейся фигне даже знать человека не хочется, который мало того, что не прав, так ещё и оскорбляет.
Карательница: Slavaynin пишет: ну ты молодец личную переписку выкладывать) что я могу сказать истинный офицер) настучать начальству) хвалю)) захрабрость Я уже как то говорил на пиджака смахивает он.
Игорёк: КОДЕКС ЧЕСТНОЙ ИГРЫ В ВР 1. Уважение к сопернику 2. Уважение к правилам и решениям администрации игры — принимать все решения администрации игры и оспаривать их корректно в отдельном порядке 3. Любое использование недекларированных возможностей в игре не должно влиять на результаты. 4. Равные шансы — все князья при начале карты могут одинаково рассчитывать на победу. 5. Честность. И соблюдать его сложнее всего. О том, что ты обманываешь, чаще всего знаешь только ты сам. Почувствовал, что нашёл ошибку в игре сообщил об этом администрации. Если это правило не соблюдается, вся затея просто теряет смысл. 6. Официальное объявление войны между союзами. Запрет внезапного нападения союза на союз. 7. Сначала объявление о войне, затем начало боевых действий. В обратном случае объявление перемирия и дружбы. В случае если ВК союза отказывается от этого, он рассматривается в качестве инициатора боевых действий. 8. Запрет явной пропаганды по союзу-противнику о личных качествах их руководителей для склонения к измене и предательству. 9. В случае приёма присяги на верность союзу и последующего предательства данный князь будет объявлен «вне закона». 10. В случае непонятного изгнания князей из союза (пример, когда в одну ночь у нас осталась в союзе только знать из-за диверсии), прекращение боевых действий всеми сторонами-участниками конфликта, для переформирования союза после диверсионной акции. 11. В случае объявления дуэли, вести её по всем правилам, которые позже можно описать. Другим князьям в дуэль вмешиваться запрещено.
babalu: Игорёк пишет: ебя вынесли 26.01. Я заметил передачу кремля 2.02.У тебя была неделя на то что б развиваться и захватывать села вокруг.За это время с твоей стороны не было сделано ни одного захвата. Все ресурсы были брошены на посадника и стрельцов. То есть есть подозрение что это заранее спланированная акция. И дело тут даже не в моральной стороне а чисто военной. Приложить массу усилий для выноса Вк(тот же захват блоки кремлей соседей ) и получить опять противника с полным детинцем. Почему другие кого выносили не воспользовались этой ерундой? Хотя многих кого мы вынесли были в топе. ОБЫЧНАЯ практика прокачки союзного князя, если тот хочет. Допустим , новый князь хочет сразу повоевать. Нет проблем. Я высылаю дружину с осадными в подмогу 1 поместнику князя, который осадил понравившийся ему вечевой кремль, после разведки проведенной кем угодно, и, или после выноса гарнизона этого кремля, если хочется сохранить стены. Кремль достается тому союзнику, что осадил кремль первым. ВСЕ ОБ ЭТОМ ЗНАЮТ. ВСЕ НОВИЧКАМ , КТО ХОЧЕТ , БЕРУТ ВЕЧЕВЫЕ КРЕМЛИ. И я неоднократно помогал в этом новичкам, правда требовал и им потрудится, самим разведать вкусный кремлик. Как я , неоднократно предлагал, надо бы ввести функцию разрушения или дать князю возможность сожжения вечевых кремлей, дабы не дать противнику развиться в неожиданном месте. Где тут баг. У нас все лепшие трупоеды. Разжирели на вечевых кремлях и селах. Многие не понимают Думный Совет Ярилова Дара, до сих пор спрашивают, зачем развязали войну на карте и предлагают урегулировать ситуацию. Надоело вечевым кормом питаться. То ли дело деревеньку у сильного врага отжать, - интересно, очень сложно. Вы, вместе с Vladimirом , постоянно забываете , что игра коллективная, и рассматриваете ситуыцию КНЯЗЬ ПРОТИВ КНЯЗЯ, а не союз против союза. Если князь против князя, то конечно , Славянин подлец, захвативший кремль не имея дружины , чтобы дойти до этого кремля. Но тогда будьте логичными и последовательными. ВООБЩЕ, ЗАПРЕТИТЕ СОЮЗЫ И БОИ " ДРУЖИНАМИ ДРУЖЕСТВЕННЫ КНЯЗЕЙ. И только после этого действия обвиняйте князя в подлости. Сейчас же, Славянин грамотно использовал возможности игры. Браво. Да какое браво, обычная практика, использующася всеми, в том числе и Раменчане , наверняка штурмовали кремль Славянина 2 войсками разных князей!!!! БОЖЕ, какая вопиющая несправедливость, двое на на одного
Игорёк: babalu пишет: ОБЫЧНАЯ практика прокачки союзного князя, если тот хочет. Допустим , новый князь хочет сразу повоевать. Нет проблем. Я высылаю дружину с осадными в подмогу 1 поместнику князя, который осадил понравившийся ему вечевой кремль, после разведки проведенной кем угодно, и, или после выноса гарнизона этого кремля, если хочется сохранить стены. Кремль достается тому союзнику, что осадил кремль первым. ВСЕ ОБ ЭТОМ ЗНАЮТ. ВСЕ НОВИЧКАМ , КТО ХОЧЕТ , БЕРУТ ВЕЧЕВЫЕ КРЕМЛИ. И я неоднократно помогал в этом новичкам, правда требовал и им потрудится, самим разведать вкусный кремлик. Так почему Славянин так не сделал? Ответь только на этот вопрос. Что помешало? Зачем решили отвалить кремль, в котором заранее было известно что нет войск, заранее известны все уровни построек? Чтобы деньги на разведчиков сэкономить? Пусть мне разрешит администрация так делать, я введу в курс этой возможности всех своих князей, союзников и будем так воевать. Я согласен, если считается, что это правильно, то мы будем воевать тоже используя такую возможность. В случае если бы вы увидели, что мы так сделали, то несомненно сами бы завопили, что мы правила нарушаем. Но только мы так не делаем и не хотим так делать.
Игорёк: babalu пишет: По косякам по карте Смута виновата администрация, которая в общих словах написала, запрещено использовать другие кремли. Это она не сказать должна была, а сделать на програмном уровне. Примером истинно спортивного поведения стал поступок капитана сборной СССР по футболу Игоря Нетто. В матче группового турнира чемпионата мира 1962 года сборная СССР встречалась со сборной Уругвая. Нетто обратил внимание судьи на то, что забитый советской командой мяч влетел в ворота уругвайцев через дырку в сетке, сбоку от штанги, и не должен быть засчитан. Судья отменил взятие ворот.
babalu: Игорёк пишет: КОДЕКС ЧЕСТНОЙ ИГРЫ В ВР 1. Уважение к сопернику 2. Уважение к правилам и решениям администрации игры — принимать все решения администрации игры и оспаривать их корректно в отдельном порядке 3. Любое использование недекларированных возможностей в игре не должно влиять на результаты. 4. Равные шансы — все князья при начале карты могут одинаково рассчитывать на победу. 5. Честность. И соблюдать его сложнее всего. О том, что ты обманываешь, чаще всего знаешь только ты сам. Почувствовал, что нашёл ошибку в игре сообщил об этом администрации. Если это правило не соблюдается, вся затея просто теряет смысл. 6. Официальное объявление войны между союзами. Запрет внезапного нападения союза на союз. 7. Сначала объявление о войне, затем начало боевых действий. В обратном случае объявление перемирия и дружбы. В случае если ВК союза отказывается от этого, он рассматривается в качестве инициатора боевых действий. 8. Запрет явной пропаганды по союзу-противнику о личных качествах их руководителей для склонения к измене и предательству. 9. В случае приёма присяги на верность союзу и последующего предательства данный князь будет объявлен «вне закона». 10. В случае непонятного изгнания князей из союза (пример, когда в одну ночь у нас осталась в союзе только знать из-за диверсии), прекращение боевых действий всеми сторонами-участниками конфликта, для переформирования союза после диверсионной акции. 11. В случае объявления дуэли, вести её по всем правилам, которые позже можно описать. Другим князьям в дуэль вмешиваться запрещено. 1, 2 согласен. 3 не согласен, администрация не разглашает механизм игры. Князь не может знать баг он юзает или нет. Он, по совету админов , самостоятельно изучает возможности игры. При этоим он не нарушает пункт 2, где указано, что в игре запрещено. 4. не согласен. князь без клиента №3 , обречен в жесткой войне., сам он победить не сможет, только в составе союза не на лепших позициях. 5. Не согласен. Я что, должен скрины всех боёв отсылать администрации, где я победил, или где меня победили, а бой тренировочный в потешных боях показал другой результат? Давайте тогда введем такую практику повсеместно, и ни один баг не убежит, если разработчики справятся с потоком информации, так как ни один бой не похож на бой в потешке. 6. не согласен. агрессора жестко наказывают лишением печати. К примеру, союз Ярилов Дар, повыгонял всех таких , кто нападал на сильного, в результате 10 месяцев война объявляется открыто и печати с наших малых не слетают. Это отношения внутри союза, зачем упрощать? Зачем принимать всех подряд, если боитесь мультов? 7/ Вообще не понял. Союз напринимал кого попало, а его должны пожалеть. Как и пункт№6 упрощение отношений внутри союза. Принимай всех побольше и кого попало, снимите ограничение в 50 князей, а то все не влезают, а у нас и за 40 никогда не зашкаливало , после ограничения 8. Не согласен. Пропаганда без оскорбления личного достоинства допустима. Упрощение дипломатических и небоевых возможностей в игре. 9. В любом союзе данный пункт присутствует, нечего огород городить из того , что всегда и так огорожено. 10. Мульта забанить, если выявите, что он действительно мульт. см.№№6,7 нечего принимать в союз кого попало, тем более наделять его полномочиями думного князя. Или не ВК прописывает пределы деятельности думного и дворого князя. Пустой пункт. 11. Если кому то хочется , то сами сделают. А уж как на форуме распишут , если кто нарушит. То есть №11 , это не правило, а описание того , что и без всякого правила само пройдет , при взаимном договоре сторон.
Игорёк: Российским болельщикам памятен легендарный эпизод чемпионата мира—1962, когда капитан сборной СССР Игорь Нетто попросил судью отменить несправедливо засчитанный гол в ворота Уругвая. Мяч тогда залетел в дырку сетки с внешней стороны. Теперь вектор развития игры немного изменился, и поступок Анри многие футболисты оправдывают. «Я честно не думаю, что Анри хотел поступить именно так, — приводит слова полузащитника сборной Англии Дэвида Бекхэма Sky Sports. — Кто знает, как действовать в такой ситуации? Ты играешь в отборочном матче чемпионата мира. Это такой накаленный, эмоциональный момент, что ты порой не знаешь, что делаешь. Я не думаю, что это мошенничество». Сам же француз после матча признался, что гол был забит с нарушением, и был удивлен действиями арбитра, который засчитал взятие ворот Вильямом Галласом.
Игорёк: Короче всё выливается в то какие вы люди. Выбирайте сами: 1. Игорь Нетто 2. Дэвид Бекхэм 3. Тьерри Анри Можем даже опрос провести. Поскольку это уже уходит в разряд воспитания каждого из нас, определения для себя моральных принципов и вообще развития, в данном случае, славянского общества. Я постараюсь теперь только принять обсуждение в кодексе, поскольку у каждой стороны своя правда.
Игорёк: babalu , ты не мой критикуй, а для начала свой придумай. Критиковать любой сможет, а вот придумать, видать, кишка тонка у тебя.
babalu: Игорёк пишет: Так почему Славянин так не сделал? Ответь только на этот вопрос. Что помешало? Зачем решили отвалить кремль, в котором заранее было известно что нет войск, заранее известны все уровни построек? Чтобы деньги на разведчиков сэкономить? Пусть мне разрешит администрация так делать, я введу в курс этой возможности всех своих князей, союзников и будем так воевать. Я согласен, если считается, что это правильно, то мы будем воевать тоже используя такую возможность. В случае если бы вы увидели, что мы так сделали, то несомненно сами бы завопили, что мы правила нарушаем. Но только мы так не делаем и не хотим так делать. Этот кремль был когда проатакован войсками, то есть не был сдан. В результате смены посадника кремль стал вечевым. Уровни построек неизвестны, количество оружия в оружейке неизвестно, хуже чем разведка, которая является разрешенной в отношении вечевых кремлей. Да ради бога , воюйте, только представьте , какая красивая стратегия возможна в этом случае. Заодно приберете все вечевые кремли, надо же кому то их захватывать, если они на карте есть. А Переедете туда вы или союзный князь, внутренний вопрос союза. Война приобретет необходимый накал и упорство а не отдельные выносы князей., так надо будет давить все крупные кремли противника, а не вынести 1 князя, а может он денек не играл, а Вы получили козырь по времени. Карту смута , не следует путать с другими картами, где князь управляет своими кремлями и может там и стенку после взятия выстроить и дружину распустить. Это запрет, описанный в правилах. Для карт Окраина и Краина, следует сделать отдельную оговорку, так как там в 5 кремлях можно распоряжеться, к сожалению на той карте у меня нет 6 кремля и я не знаю, что там логично и хорошо, а что плохо, поэтому по эти м картам , мое необоснованное суждение. Я , голосую за разнообразие тактических возможностей, и уменьшение числа нечестных способов игры. Лучше борьбу с мультами наладить.
Игорёк: babalu пишет: Этот кремль был когда проатакован войсками, то есть не был сдан. В результате смены посадника кремль стал вечевым. Уровни построек неизвестны, количество оружия в оружейке неизвестно, хуже чем разведка, которая является разрешенной в отношении вечевых кремлей. babalu пишет: Война приобретет необходимый накал и упорство а не отдельные выносы князей., так надо будет давить все крупные кремли противника, а не вынести 1 князя, а может он денек не играл, а Вы получили козырь по времени.
babalu: Игорёк пишет: babalu , ты не мой критикуй, а для начала свой придумай. Критиковать любой сможет, а вот придумать, видать, кишка тонка у тебя. То есть , Вы сготовили борщ, угостили меня, а мне не понравился его вкус, пересолен, на мой вкус. То посоветуете самому борщ сготовить. Звиняйте, сами же меня угостили . Не хотите угощать, огласите эти правила для своего союза, а не для всех. Поверьте , даже пытаться не буду критиковать. Ибо мне пофиг, какие правила в союзе Раменчане, да и флуд в теме союза карается баном на пару суток.
babalu: Согласен, уровень видно, я не додумался навести мышь, а кликал на постройки, но эту же инфу дала бы элементарная разведка.
Игорёк: babalu пишет: То есть , Вы сготовили борщ, угостили меня, а мне не понравился его вкус, пересолен, на мой вкус. То посоветуете самому борщ сготовить. Нет, ты вылил борщ и сказал, что всё это полный отстой, а сам сел ждать, когда тебе другой борщ подадут, вместо того чтобы самому приготовить. З.Ы. Я в курсе что бан на сутки. Если администрация игры и форума решит это сделать, то, в отличии от вас, приму это спокойно. Потому что это есть правила!
babalu: Игорёк пишет: Нет, ты вылил борщ и сказал, что всё это полный отстой, а сам сел ждать, когда тебе другой борщ подадут, вместо того чтобы самому приготовить. Конечно, он же пересолен на мой вкус. А другим борщом , это Вы снова меня пытаетесь накормить, причем на свой вкус и, причем, сами предложили принять участие в обсуждении его вкусовых качеств. Почитайте первое сообщение в теме. Взялись писать правила, для всеобщего обсуждения, готовьтесь выслушать и другое мнение. А не упорно навязывать своё.
Игорёк: babalu пишет: Взялись писать правила, для всеобщего обсуждения, готовьтесь выслушать и другое мнение. А не упорно навязывать своё. Я просил обсудить их. А если просто Вы привыкли, что Вам приносят документы на подпись, а Вы только сидите и чиркаете в них, то я совершенно не люблю таких людей. Вместо этого необходимо помогать и советовать, то как ты видишь суть проблемы и как ты видишь её решение. А почиркать и сказать иди переделывай даже 5-ти летний пацан сможет. Это называется ОБСУЖДЕНИЕ.
babalu: Игорёк пишет: Я просил обсудить их. А если просто Вы привыкли, что Вам приносят документы на подпись, а Вы только сидите и чиркаете в них, то я совершенно не люблю таких людей. Вместо этого необходимо помогать и советовать, то как ты видишь суть проблемы и как ты видишь её решение. А почиркать и сказать иди переделывай даже 5-ти летний пацан сможет. Это называется ОБСУЖДЕНИЕ. Не принимается. Я подробно расписал, не поленился , с чем не согласен , и даже почему. Мне не понятно, почему Вы прочитали моё "Не согласен", но поленились прочитать многа букаф за этим.
Игорёк: babalu пишет: Не принимается. Я подробно расписал, не поленился , с чем не согласен , и даже почему. Мне не понятно, почему Вы прочитали моё "Не согласен", но поленились прочитать многа букаф за этим. В том то и проблема, что Вы лишь не согласились и сказали почему, но ничего взамен не предложили, поскольку вы говорите таким образом, чтобы поставить точку в разговоре, а не многоточие. Вот сейчас, если предложите что-нибудь своё, то мы можем с Вами продолжить ДИСКУССИЮ, а в обратном случае не захламляйте форум лишь за тем, чтобы доказать что Вы правы, а я не прав. Я же виноват в том, что поддаюсь этому. Поэтому ставьте точку в разговоре, показывайте всем что Вы правы и начнём работать дальше.
babalu: Игорёк пишет: В том то и проблема, что Вы лишь не согласились и сказали почему, но ничего взамен не предложили, поскольку вы говорите таким образом, чтобы поставить точку в разговоре, а не многоточие. Вот сейчас, если предложите что-нибудь своё, то мы можем с Вами продолжить ДИСКУССИЮ, а в обратном случае не захламляйте форум лишь за тем, чтобы доказать что Вы правы, а я не прав. Я же виноват в том, что поддаюсь этому. Поэтому ставьте точку в разговоре, показывайте всем что Вы правы и начнём работать дальше Звиняйте, во первых , Так как это только проект союза - то всё можно свободно обсуждать и оспаривать. . Я последовательно оспариваю ненужность карты с админским союзом. А вы предлагает одобрить её? Лично мне , была бы интересна карта Смута, так как она фукционировала в самом начале, то есть более чем 1 кремлем нельзя управлять, но можно нанимать там бояр и войско в пределах доставшегося от бывшего хозяина. В ней можно найти море хитрожопой тактики. Что поделать , большинству нравится прямолинейная ( по ихнему, честная ) игра. Надоело соревноваться , кто кого за компом более честно пересидит и высидит большее войско, чем у менее усидчивого противника, эдакое соревнование несушек.
Игорёк: babalu пишет: Я последовательно оспариваю ненужность карты с админским союзом. А вы предлагает одобрить её? В этом случае Вы о чём хотите дискутировать? 1. Если о необходимости Админского союза, то было сказано Vladimir пишет: В приближающемся но не совсем близком будущем грядёт новая карта и закрытие одной из старых. Админский союз будет состоять из опытных игроков-добровольцев, которые на новой карте поставят своей целью установление в игре справедливости Нас не спрашивают нужен или нет союз. Нам сказали, что он будет. Вы уже не повлияете на решение Администрации. Если грубо сказать компьютер стоит у ни в квартире и если Вам что то не нравится, Вы не можете прийти в эту квартиру и что то сделать на компьютере. Вы лишь можете звонить в квартиру по телефону и говорить "Нам это не нужно", пока Ваш телефонный номер не поставят в игнор. 2. Если Вы изначально настроены против союза, то Вы не можете обсуждать кодекс чести по определению, поскольку уже отвергли само существование Админского союза. Это как отвергать Бога и доказывать потом чтоИисус не его сын. Ведь если Вы не верите в Бога, то уже по Вашему определению и Иисуса быть не может, а Вы всё спорите.
babalu: Игорёк, извините , за переход на личности в открытом форуме. Но , только что Вы показали себя , как командного игрока. Спровоцировав на дуэль с собой , нашего , одного из сильнейших, князя. То есть в войне со Славией минус два, или как минимум один. А не является ли это подставой? Как я могу быть уверен, что это не сговор с Славией, тем более, что в недавнем прошлом Раменчане воевали с Ярилов Даром? Может это такая провокация, в регионе, где потребовался Славии небольшой роздых и восстановление сил, для новой атаки? Лично моё мнение. После такой ПОДСТАВЫ, какие еще разговоры могут быть с Вами о честной игре , чести и командном духе, а также соблюдении союзных договоренностей?
Игорёк: babalu пишет: После такой ПОДСТАВЫ, какие еще разговоры могут быть с Вами о честной игре , чести и командном духе, а также соблюдении союзных договоренностей? По-моему Вы совсем не дружите с головой своей, если защиту чести и достоинства называете Подставой.
babalu: Игорёк пишет: По-моему Вы совсем не дружите с головой своей, если защиту чести и достоинства называете Подставой Вот, на Смуте бы и защищали свою честь, тем более, что на смуте у князей по 1 кремлю в управлении. Все предельно честно, особенно когда речь идет о чести. Союз Раменчане , уверил, одобрил бы Ваше решение. Союзы Дарк Альянс и Ярилов Дар , так же , не ослабили бы своих позиций против Славии. А защищать свою честь, поставив в трудное положение других, потому что так вам более удобно, что может быть приличнее. Кстати, не хотите со мной на Смуте потягаться, один на один? Че то, я за Прон разозлился
СумрачнаяКрасота: Какая дуэль, если сыр-бор начался на Смуте, а местом фаллометрии предложены Пронские врата - это уже что-то из другой оперы - ни к селу ни к городу Мы тоже с Гошей считаем, что Андрея зря обрезали, раменчане могли игровым путем пресечь подобные вещи - выбив все не функционирующие кремли Александра, тогда бы и передавать Андрею через смену посада было бы нечего... а так побежав за полицейской дубинкой, Игорек собственноручно подписался под собственным бессилием и не способностью добиваться чего-либо сугубо игровыми методами
Игорёк: Да хоть лопните от злости. Не забудьте только войну Раменчанам объявить на карте, а не тихариться там))). А ещё советую, во-первых, прочитать всю тему - может поймёте что я Вам скажу по поводу Вашего вопроса. А, во-вторых, Вы проигнорировали пост про то о чём с Вами будем дискутировать в данной теме. И ещё очень смешно, что я смог договориться с целой плеядой врагов в виде Думный князь zartedu 5,412 м. Думный князь CTBAPBAP 463 194 Дворовой князь olecsa 2,966 м. Князь союза Андрей Русский 867 330 каждый из которых только у думает, как меня на кол посадить. Мне всё равно на Ваш Ярилов дар. Когда год назад я с Вами начинал войну, то лишь по той причине что Вы были в топе. Вот моя рассылка по союзу почти год назад: 8 мая 2010 года союз князей Раменчане объявляет войну самому топовому союзу на карте, чтобы бросить вызов самым сильным на настоящий момент. 8 мая 2010 года союз князей Ярилов Дар объявляет войну Раменчанам в связи с агрессивным расположением к себе и контактами с врагами. Война будет вестись со всей честностью, достоинством и взаимным уважением к противнику. В случае длительного отсутствия какого-либо князя будет иметь место договорённость между союзами о прекращении против него боевых действий до его возвращения в игру. Вот оно желание о честной войне. Сильный против сильного. как Вы понять не можете, что нет никаких интриг, а просто хочется играть честно и с достоинством. Если Вы не такой, то почему думаете, что все остальные такие же как Вы? И опять-таки же, где дискуссия о КОДЕКСЕ ЧЕСТИ? Или эта ветка форума превратилась в ту где хотят всем доказать, что я пид....с?
babalu: Игорёк пишет: Вот оно желание о честной войне Игорёк пишет: Не забудьте только войну Раменчанам объявить на карте, а не тихариться там))). Куда еще честнее? Я предложил ОДИН НА ОДИН померяться силами, в честном месте, где у каждого по кремлю. А Вы втравливаете меня в войну ОДИН ПРОТИВ 40 ( сорока ) князей. Безусловно, самая честная бойня на свете. Теперь, то я точно уверен, что на Проне подстава.
СумрачнаяКрасота: Игорёк пишет: И опять-таки же, где дискуссия о КОДЕКСЕ ЧЕСТИ? Или эта ветка форума превратилась в ту где хотят всем доказать, что я пид....с? а зачем это доказывать?))))))))))
Игорёк: babalu пишет: А Вы втравливаете меня в войну ОДИН ПРОТИВ 40 ( сорока ) князей. Безусловно, самая честная бойня на свете. А что же ты всех своих товарищей по Южному альянсу не приплюсовываешь то? Или у вас взаимовыручки нет. Чтобы была дуэль необходимо выйти из союза - как всё сделано на Проне. Я не могу выйти из состава союза, где являюсь Великим князем, где несу ответственность за князей. Если бы каждый дружинник вызывал Великого князя на бой один на один, то у нас никогда бы государственности не было ни на Украине, ни в России. Всё, в последний раз прошу: "Хватит оффтопить". Говорим о кодексе Чести. babalu, Карательница, Бугурт, СумречнаяКрасота - ещё раз вам скажу, мне всё равно, что Вы думаете или считаете лично обо мне. Это всего лишь игра и не вам моих детей крестить. И слава Богу!
babalu: Игорёк пишет: Если бы каждый дружинник вызывал Великого князя на бой один на один, то у нас никогда бы государственности не было ни на Украине, ни в России. Всё, в последний раз прошу: "Хватит оффтопить". Говорим о кодексе Чести. То что Вы провернули на Проне, осуждаете по отношению к Смуте. Я тоже Великий Князь На Смуте. Так что, ВК вызывает ВК. И великий князь, не вчера, а уж с полгода. И я тут не тролю, между прочим. Этот диалог наглядно показывает, что у каждого свои представления о чести. Можно легко подставить, кого не жалко, но в глазах своих сохранить честь. Игорёк пишет: ещё раз вам скажу, мне всё равно, что Вы думаете или считаете ВОТ, ДЕВИЗ будущего админского союза и готов. Видите, я тоже вношу конструктивные предложения.
Игорёк: babalu пишет: И великий князь, не вчера, а уж с полгода. Дутый ВК ты). Когда в Конфедерации диверсия прошла, которую затем у нас провернули, и в Дарках, тебя Вакула специально оставил одного в союзе))) для того чтобы кто-нить мертвичины захотел и Вакула великий и всемогущий наказать потом этот союз решил. Может и для нас эта бомбочка заготовлена была)))
СумрачнаяКрасота: во..... красотища-лепотища теперь и Игорек по-людски оффтопит
saneka: Флудилка!! Я в шоке.. Пива забыли только с собой взять .. (
babalu: Игорёк пишет: тебя Вакула специально оставил одного в союзе)) Откуда дровишки? От Вакулы, или свои догадки. Которыми щедро делитесь со всем светом. И даже цель придумал. И по поводу мертвичинки. Конфедерация никогда не была во вражде со своими созниками. А при нападении на Конфедерацию, этот союз мог обратится за помощью к своим союзникам. Какие бомбочки? Обычные взаимоотношения между союзами.
Игорёк: babalu пишет: А при нападении на Конфедерацию, этот союз мог обратится за помощью к своим союзникам. Какие бомбочки? Обычные взаимоотношения между союзами. А вот и бомбочка, причём ты сам признался. Кто бы напал, то бы и отгрёб). Просто вы ждали момента, когда скорее всего мы нападём, чтобы всем союзам на карте рассказать какие мы плохие и играем не честно и обрушить всех на нас. Да только пшик. Не прошла ваша, как вы её называете, гениальная стратегическая задумка, а иначе хитрожопый ход, который необходимо искоренять КОДЕКСОМ ЧЕСТИ и выжигать КАЛЁНЫМ ЖЕЛЕЗОМ.
СумрачнаяКрасота: Игорек пожалуйста убери скриншот личной переписки со Славянином - это не делает чести никому
Игорёк: Тогда в свою очередь самостоятельно своё сообщение не удаляй, поскольку это я делаю лишь по твоей просьбе.
СумрачнаяКрасота: Спасибо, мы этого не забудем
babalu: Игорёк пишет: А вот и бомбочка, причём ты сам признался. Кто бы напал, то бы и отгрёб). Просто вы ждали момента, когда скорее всего мы нападём, чтобы всем союзам на карте рассказать какие мы плохие и играем не честно и обрушить всех на нас. Да только пшик. Не прошла ваша, как вы её называете, гениальная стратегическая задумка, а иначе хитрожопый ход, который необходимо искоренять КОДЕКСОМ ЧЕСТИ и выжигать КАЛЁНЫМ ЖЕЛЕЗОМ. А я то думал, это из-за того , что я на Смуте почти не играю, а на форуме Конфедерации , во флудилке есть ссылки на занятные видео ролики. То есть , собираетесь , каленым железом выжигать любого одиночного князя, который создал союз, чтобы все видели, чьих он мертвяков разбирает, и которому удалось наладить союз с 2-3 сильными союзами с которыми ваш союз воюет. А как же тогда Игорёк пишет: 4. Равные шансы — все князья при начале карты могут одинаково рассчитывать на победу. Безусловно, на карте с админским союзом, наш ждет справедливость, правда так как она трактуется кем то. Теперь, я еще больше укрепился во мнении, о ненужности и вредности админского союза. А то админы расписали все красиво, уж было сомневаться начал, а оно вона как, какие люди были , такие и остались, что в админском союзе что вне его. И зачем тогда это искусственное формирование? Когда можно затеять войнушку между союзами и поглядеть, чья правда победит.
Slavaynin: господа дык давайте устроим голосование что ли , в стране вроде как демократия) кто за админский союз кто против) чтобы совсем по честному было
babalu: Slavaynin пишет: господа дык давайте устроим голосование что ли , в стране вроде как демократия) кто за админский союз кто против) чтобы совсем по честному было Если админы задумали так , то так оно и будет, все же это в некоторой степени, эксперимент. Свой голос можно будет отдать начав или не начав играть на новой карте.
Игорёк: babalu пишет: Свой голос можно будет отдать начав или не начав играть на новой карте. Я тоже считаю что это можно сделать только так и в этом случае каждый сам для себя делает свой выбор.
Калашник: Прочитал много много флуда, и кроме срача почти ничего дельного нету, кроме пары тройки постов. Из всего прочитанного сделал маленький вывод: раз уже все карты такие разные, на каждой разные условия игры и количество кремлей и прочее, то соответсвенно - что на одной карте разрешено, то на другой может быть запрещено или являться багом (к примеру при разрешённом одном кремле у кого-то два и тд.) и может обнаружится много разных нюансов влияющих на динамику игры. Отсюда напрашивается маленький вывод - сначало нужно хотябы примерно знать какие условия игры будут на новой карте и какая у неё будет специфика (количество кремлей, возможность сжечь, или запрет постройки в новых и прочее), а вот только потом можно уже и сочинять "кодексы чести" для игры именно на этой карте, а не для всей игры. Единственное что можно обсудить и предложить, это лишь какието общие позиции этого кодекса, которые приемлимы в данный момент к любой карте, а после того как станет ясно с какой картой мы столкнёмся, вот тогда можно уже будет вносить более точные поправки и дополнения в этот кодекс. Спасибо за внимание.
Zmiy: Игорёк пишет: КОДЕКС ЧЕСТНОЙ ИГРЫ В ВР хоть бы постеснялся. Какого спрашивается ты сразу распространяешь свою писулю на весь ВР. дописал бы хоть для приличия, в редакции Игорька=) 1. Уважение к сопернику где хотят всем доказать, что я пид....с? Вот здесь Игорёк сам признает что его часть игроков неуважают. Можно сделать вывод что введение в кодекс этого пункта нужно чтобы забанить врагов Игорька. Следовательно Игорёк умышленно пользуется статусом разработчика кодекса для решения своих личных проблем. Нечестно. Бан ему. Чтобы быть честным с самим собой, могу сказать следующее. Я признаюсь перед всем народом и администрацией что не уважаю половину знакомых мне игроков=) Так же могу добавить что эта самая половина игроков отвечает мне полной взаимностью. Кто не понял - они тоже меня не уважает. =) Хочу узнать, какие действия князя, ну кроме письма "Слышь, я тебя не уважаю" будут считаться неуважением к князю? ЗЫ: Мат в личной переписке, кто не знает - есть кнопачка игнор. Не хочешь общаться с князем - не общайся. 2. Уважение к правилам и решениям администрации игры — принимать все решения администрации игры и оспаривать их корректно в отдельном порядке полностью согласен. 3. Любое использование недекларированных возможностей в игре не должно влиять на результаты. Списки декларированных и недекларированных возможностей в игре в студию! Декларированные админы не выкладывают. Недекларированные кто определять будет? 4. Равные шансы — все князья при начале карты могут одинаково рассчитывать на победу. А сейчас они не равные? Поясни. ЗЫ: Хочу отметить что игрок начинающий играть с клиентом 3+ заранее имеет больше шансов на победу по отношению к игроку без клиента. Так что пункт гл полный. 5. Честность. И соблюдать его сложнее всего. О том, что ты обманываешь, чаще всего знаешь только ты сам. Почувствовал, что нашёл ошибку в игре сообщил об этом администрации. Если это правило не соблюдается, вся затея просто теряет смысл. Прикол. На каком основании я должен еще и баги ловить? Тем более в ВР непонятно где баг а где не баг. Вот была ситуации где с мелкого князя печать сорвало. Вы думаете я сел и задумался почему печать улетела? А потом наделал скриншотов и все вместе отправил админам? Да нифига. И мысли такой не возникло. Сорвало так сорвало. Нет печати и хорошо. Тем более как начисляется- срывается печать лично мне до сих пор непонятно. Пусть за найденные баги пряники дают, тогда может и будет оправдано. ЗЫ: а не посылать в скалы гридней - это обман? Если Игорёк послал в скалы коней, а я не послал - значит я читтер? 6. Официальное объявление войны между союзами. Запрет внезапного нападения союза на союз. хммм... Не понял. Плюшка в виде срыва печати весьма действенна. Или может быть ты имеешь в виду что союз должен за месяц написать сообщение ВК врагам, отписаться на форуме, и поставить в известность администрацию? 7. Сначала объявление о войне, затем начало боевых действий. В обратном случае объявление перемирия и дружбы. В случае если ВК союза отказывается от этого, он рассматривается в качестве инициатора боевых действий. Вообще не понял. Зашел в "союз", обьявил войну, послал войска - это уже неправильно? А если чужой ВК специально не будет письма читать? 8. Запрет явной пропаганды по союзу-противнику о личных качествах их руководителей для склонения к измене и предательству. Какая пропаганда считается явной а какая неявной? На каком основании вы называете князя, меняющего союз, предателем? 9. В случае приёма присяги на верность союзу и последующего предательства данный князь будет объявлен «вне закона». Вот пришел в ВР новичек. Вступил по приглашению в первый попавшийся союз. Смотрит - а там одни мудаки сидят. Осмотрелся, ну, думает, пойду вступлю в нормальный. Вышел из союза - хоп! Бан. Спасибо товарищу Игорьку!=) Шпионаж и дипломатия - слова знакомые? Или эти слова ругательные и к админскому союзу не применяются? Если союз сманивает из чужого союза князя - то почему данный князь сразу предатель? А вот для союза в который он вступил, он не предатель. Где логика? Диверсии со стороны шпионов - это чисто игровой момент, связанный с тем, что набираете кого попало в союз. Стоит заметить, что большинство диверсий проводится не рядовыми а думными князьями. То есть не только принимаете кого попало, но и даете им власть в союзе. 10. В случае непонятного изгнания князей из союза (пример, когда в одну ночь у нас осталась в союзе только знать из-за диверсии), прекращение боевых действий всеми сторонами-участниками конфликта, для переформирования союза после диверсионной акции. С какого фига? А если диверсия была проведена воюющим союзом? Окстись! ЗЫ: В таком случае можно намерено распустить союз с целью передышки. Чит, однозначно. 11. В случае объявления дуэли, вести её по всем правилам, которые позже можно описать. Другим князьям в дуэль вмешиваться запрещено. полностью согласен.
Zmiy: Вот что меня удивило до глубины души, так это отсутствие двух пунктов в кодексе 1. нельзя нападать на мелких князей. Наверное даже Игорёк понял что печатка работает. 2. Нельзя без причины обьявлять войну. Оно кстати работает без всякого Кодекса. Роскошь просто так обьявлять войну кому попало может позволить себе только сильнейший союз. Это необъяснимо, но агрессоров у нас не любят) Завоевание для меня наиболее наглядная в этом плане. Вроде на новой карте присутствуют и готовые союзы, и врожденная еще с первой карты неприязнь, но чтобы начать войну все искали какие-то поводы. Для того чтобы мы выглядели хорошими белыми и пушистыми, а они - злыми и нехорошими. А! Ну да, еще нечестными. Эти ритуальные танцы, с отмазкой из серии "нужно сначала развиться - а потом уже воевать" реально напрягали. Еще была надежда что будет какая-то попытка защитить маленькие союзы или безсоюзных князей. Но Игорька данный аспект видимо не интересует.
Игорёк: Во-первых, это название документа))). Если не нравится могу приписать (в редакции Игорька) Zmiy пишет: Мат в личной переписке, кто не знает - есть кнопачка игнор. Не хочешь общаться с князем - не общайся. Могу на личном опыте сказать, что не всегда самый простой способ просто поставить человека в игнор. Иногда слишком может это может задеть. Но не суть. Суть в том, что реально присутствуют игроки, которые оскорбляют не кого то одного, а всех против кого играют. Получается всем просто его в игнор ставить? Плюс, как ты видишь у нас жизнь и на форуме кипит, где тоже оскорблениями не гнушаются. Zmiy пишет: Списки декларированных и недекларированных возможностей в игре в студию! Согласен.Zmiy пишет: Хочу отметить что игрок начинающий играть с клиентом 3+ заранее имеет больше шансов на победу по отношению к игроку без клиента. Так что пункт гл полный. Согласен. Глупо с моей стороны. Zmiy пишет: На каком основании я должен еще и баги ловить? Лично ты можешь и не ловить. У меня было написано кем ты себя считаешь Нетто, Бэкхем или Анри. Это уже дело совести. Zmiy пишет: Или может быть ты имеешь в виду что союз должен за месяц написать сообщение ВК врагам, отписаться на форуме, и поставить в известность администрацию? Лично у моего союза была ситуация, когда непойми кто из союза взял и напал на врага много крупнее нас, что в конечном итоге привело к развалу союза. Могу сказать что ни враждебная сторона в виде Угро и Олексы, ни кто либо из наших князей не признался в этом. Поэтому предлагаю противоборствующим сторонам сначала отправить письмо о войне ВК, а потом объявить войну и только потом отправлять войска. Zmiy пишет: Зашел в "союз", обьявил войну, послал войска - это уже неправильно? А если чужой ВК специально не будет письма читать? Я говорю про похожую ситуацию когда есть союз из 3=х князей реально слабый и 1-н из 50-ти князей реально сильный. Говорю про ситуацию на картах, где есть печать крови. Если специально с использованием мульта проводится акция по внезапному нападению слабого союза с печатью на сильный союз. Другое дело объявление официального ультиматума сильным союзом слабому - это будет правильнее чем внезапный срыв печати в 3 часа ночи. Zmiy пишет: Какая пропаганда считается явной а какая неявной? Неправильно выразился. В моём понятии явная пропаганда эта та, в которой идёт явное оскорбление руководящего состава "да у вас думные все дебилы, а ВК лох", либо в которой присутствует обман "ваш ВК мультивод, читер и т.дZmiy пишет: На каком основании вы называете князя, меняющего союз, предателем? " Тот который принял присягу, молча вышел из союза, а потом перешёл к врагам. Предателем не считаю того кто сказал "Парни, мне с вами не по пути, я пойду воевать против Вас", а не делает это всё молча.Zmiy пишет: Диверсии со стороны шпионов - это чисто игровой момент, связанный с тем, что набираете кого попало в союз. Стоит заметить, что большинство диверсий проводится не рядовыми а думными князьями. То есть не только принимаете кого попало, но и даете им власть в союзе. Сейчас непонятно какой это момент. Либо взламывается аккаунт, либо идёт его передача. Уже давно писал, что необходимо ввести информацию кто именно отчислил из союза. Тогда можно это будет считать диверсией. В данный момент это неправильно, поскольку никто ответственность на себя не берёт. Поэтому не ясно диверсия это или мультинг.
Игорёк: Zmiy пишет: Еще была надежда что будет какая-то попытка защитить маленькие союзы или безсоюзных князей. Но Игорька данный аспект видимо не интересует. Хотя бы ты не нападай, прежде чем мой контрответ услышишь. Поверь, мне разборки за сегодня уже порядком надоели. Или иди в конструктивный диалог или тоже начинай наезжать на меня. Определись
Всеслав Полоцкий: Zmiy пишет: Какая пропаганда считается явной а какая неявной? На каком основании вы называете князя, меняющего союз, предателем? А я думал этот пункт ты пропустишь. Явная пропаганда это когда князьям союза шлют подметные письма мол тут каши не сваришь и пора валить. А разве не основание для названия предателем, что князь сначала был принят как беглец потом откармливался на ресурсах союза, а потом ушел во вражеский союз и воюет так сказать с вскормившем союзом? Zmiy пишет: Вышел из союза - хоп! Бан. Спасибо товарищу Игорьку!=) Видно слово понравилось, заладил бан да бан. Читай внимательно Игорь предлагает не в бан посылать а объявлять в не закона нарушившего присягу.
Игорёк: Zmiy пишет: Вот что меня удивило до глубины души, так это отсутствие двух пунктов в кодексе Я ж сказал, что добавляй. Я ж просто рыбу накидал, чтобы все остальные добавляли в неё информацию, и по всем пунктам у нас был бы нормальный спор, поскольку именно в нём рождается истина. Я в развёрнутом ответе написал, где вижу этот пункт. И не спеши с выводами, я не печатная машинка, чтобы мгновенно текст набирать.
Игорёк: Хотел бы отдельным пунктом добавить, чтобы запретить выкладывать личную переписку содержащую оскорбительные выпады (в которых присутствует мат или слова по типу "лох", "дебил", "макрощёлка" и т.д.) своего оппонента. Не набрасывайтесь на меня, что я так делаю. Если принимать кодекс и по нему жить, то он всех должен касаться и всего. Я сам далеко не идеал, но стремлюсь к лучшему, в том числе и в самом себе.
Zmiy: Игорёк пишет: Лично ты можешь и не ловить. У меня было написано кем ты себя считаешь Нетто, Бэкхем или Анри. Это уже дело совести. Насколько я понял админский союз будет наказывать за невыполнение кодекса по всей строгости полученных от админов возможностей. Потому если можно не ловить - то смысл пункта теряется.Игорёк пишет: Лично у моего союза была ситуация, когда непойми кто из союза взял и напал на врага много крупнее нас, что в конечном итоге привело к развалу союза. Могу сказать что ни враждебная сторона в виде Угро и Олексы, ни кто либо из наших князей не признался в этом. Поэтому предлагаю противоборствующим сторонам сначала отправить письмо о войне ВК, а потом объявить войну и только потом отправлять войска. Я говорю про похожую ситуацию когда есть союз из 3=х князей реально слабый и 1-н из 50-ти князей реально сильный. Говорю про ситуацию на картах, где есть печать крови. Если специально с использованием мульта проводится акция по внезапному нападению слабого союза с печатью на сильный союз. Другое дело объявление официального ультиматума сильным союзом слабому - это будет правильнее чем внезапный срыв печати в 3 часа ночи. Это нужно включать в защиту маленьких союзов. Крупные союзы обычно имеют дипломатические отношения со всеми крупными союзами на карте, что исключает возможность подобной диверсии. Игорёк пишет: Неправильно выразился. В моём понятии явная пропаганда эта та, в которой идёт явное оскорбление руководящего состава "да у вас думные все дебилы, а ВК лох", либо в которой присутствует обман "ваш ВК мультивод, читер и т.д Это не пропаганда, а оскорбление=) Пропаганда — распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение. Не вижу необходимости в этом пункте. Если союз сильный и сплоченный - никакая пропаганда ему не страшна. Игорёк пишет: Либо взламывается аккаунт, либо идёт его передача. Уже давно писал, что необходимо ввести информацию кто именно отчислил из союза. Это неигровые действия. За мультиаккство должны наказывать админы. Недостатки функций союза - тоже в их ведении. Всеслав Полоцкий пишет: А разве не основание для названия предателем, что князь сначала был принят как беглец потом откармливался на ресурсах союза, а потом ушел во вражеский союз и воюет так сказать с вскормившем союзом? В ваш союз я пришел не как беглец. К тому моменту мне ничего не угрожало. Это раз. Перечень ресурсов кидай, на которых я кормился) Ушел я в дружеский мне союз воевать с вражеским. ЗЫ: Игорёк пишет: Предателем не считаю того кто сказал "Парни, мне с вами не по пути, я пойду воевать против Вас" Всеслав Полоцкий пишет: Видно слово понравилось, заладил бан да бан. Читай внимательно Игорь предлагает не в бан посылать а объявлять в не закона нарушившего присягу. Судя по функциям, возложеннным на админский союз, они будут сносить князей, нарушающих данный Кодекс. Более того, противодействие админскому союзу считается противодействием администрации. Вывод: нарушить Кодекс - подставить себя под гарантированный вынос. Чем не бан? Игорёк пишет: Хотя бы ты не нападай, прежде чем мой контрответ услышишь. Поверь, мне разборки за сегодня уже порядком надоели. Или иди в конструктивный диалог или тоже начинай наезжать на меня. Определись Ну извини, если ты видишь в моих текстах что-то оскорбительное для себя, знай - это не так. Я стебусь, и не только с тебя одного.
Zmiy: Игорёк пишет: Хотел бы отдельным пунктом добавить, чтобы запретить выкладывать личную переписку содержащую оскорбительные выпады Выеладывать любую личную переписку - уже неуважение в первую очередь к себе. На то она и личная что касается только двух.
Игорёк: Zmiy пишет: Потому если можно не ловить - то смысл пункта теряется Как то же нужно обозначить стремление к честности в игре. Zmiy пишет: Это нужно включать в защиту маленьких союзов. Согласен. Zmiy пишет: Крупные союзы обычно имеют дипломатические отношения со всеми крупными союзами на карте, что исключает возможность подобной диверсии. Я всё же настаиваю на предварительном письме извещающий соперников о начале войны и её причине. Пусть там будет "нам просто воевать кроме вас не с кем". Это тоже причина. Zmiy пишет: Пропаганда — распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение. тогда то расценивается за оскорбление. А здесь, я считаю, неплохо было бы убрать возможность ложной пропаганды, бездоказательной. Просто надо вводить градацию наказаний за каждый пункт в отдельности. Например, за этот, можно ввести общий позор Zmiy пишет: За мультиаккство должны наказывать админы. Недостатки функций союза - тоже в их ведении. . Они не вылавливают всех мультов. Поэтому на этот пункт нужен ответ Vladimira. Zmiy пишет: Ушел я в дружеский мне союз воевать с вражеским. А прежде чес уйти, ты сказал о том что уходишь во вражеский союз? Zmiy пишет: Судя по функциям, возложеннным на админский союз, они будут сносить князей, нарушающих данный Кодекс. Я считаю что необходимо явное доказательство нарушения Кодекса, иначе неправильно будет. Причём необходимо перед окончательным решением выкладывать это на всеобщее обозрение и если найдутся контраргументы с явными доказательствами, а не пустой трёп, то положительное решение по выносу князя отменять + он сам должен высказаться в свою защиту. Презумпцию невиновности никто не отменял.
Игорёк: Zmiy пишет: Выеладывать любую личную переписку - уже неуважение в первую очередь к себе. На то она и личная что касается только двух. Это спор уже для отдельной темы. Вот тебе ситуация. Игорек: "знаешь. Змий. Я обещаю тебе не нападать на тебя сегодня вечером". Змий: "Класс, я как раз уезжаю на дачу" Игорёк захватывает кремль, пока Змий на даче. Кто тебе поверит без показа переписки, что я обещал тебе не нападать?
Zmiy: Игорёк пишет: Кто тебе поверит без показа переписки, что я обещал тебе не нападать? неча с врагами договариваться. Неча вообще верить всем подряд. Да. Отсюда выходит другая ситуация. Змий: " Игорёк, я завтра уезжаю на дачу. Если ты честный игрок, ты не будешь на меня нападать." Игорёк захватывает кремль, пока Змий на даче. Змий на форуме: Буууу! Нечесна!!! Адмниский союз, ату его! Ату! Игорёк пишет: А прежде чес уйти, ты сказал о том что уходишь во вражеский союз? Обязательно. Я текст несколько дней ваял=)
Игорёк: Zmiy пишет: Змий: " Игорёк, я завтра уезжаю на дачу. Если ты честный игрок, ты не будешь на меня нападать." Игорёк захватывает кремль, пока Змий на даче. Змий на форуме: Буууу! Нечесна!!! Адмниский союз, ату его! Ату! Не). Тут необходимо разграничение самого понятия, чтобы определить где грань. Повторюсь о том что писал ранее. Все игроки прежде чем Админский союз примет решение о выносе должны удостовериться в нарушении Кодекса Чести и должно пройти некоторое время, чтобы все желающие это смогли сделать. Где именно в этот случае нечестность? Zmiy пишет: Обязательно. Я текст несколько дней ваял=) Покажешь?) Хотел бы ещё один пункт добавить. О том что необходимо на новой карте уведомлять всех князей о том, что действует Кодекс Чести и чтобы обязательно имелась ссылка на него.
Игорь Рюрикович: Раз уж о таком нововведении объявили - значит оно неизбежно... и спорить или голосовать бесполезно - атакуй, не атакуй - всё равно получишь ... шайбу. А уж разборки по конкретным случаям сдесь устраивать просто глупо - кроме банов ничего не получите (по себе знаю). Единственное моё предложение (раз уж этому суждено случиться) - не надо привлекать в этот админский союз обычных (пусть и опытных) игроков - мораль у каждого своя - тому пример эта тема... Пусть там состоят настоящие админы, и пусть они озвучат ИХ СОБСТВЕННЫЙ кодекс чести. Тогда многое ранее не сказанное станет простым и понятным для всех.
Zmiy: Игорёк пишет: Покажешь?) покажу) мне не жалко завтра попробую выложит свои мысли по кодексу.
Всеслав Полоцкий: Zmiy пишет: Ушел я в дружеский мне союз воевать с вражеским Ушел в союз с которым началась война, и воюешь против союза из которого ушел, теоретически зная онлайн своих близких соседей из бывшего союза, впоследствии воевал с ними. Называй это как хоешь но для многих это предательство. Zmiy пишет: Более того, противодействие админскому союзу считается противодействием администрации. Vladimir пишет: Кремли Админского союза будет невозможно завоевать Какое противодействие ты хочешь им оказывать?
Игорёк: Zmiy пишет: покажу) мне не жалко завтра попробую выложит свои мысли по кодексу. пока есть время я попробую переработать все выкладки и представить первоначально поправленную рыбу Кодекса, чтобы проще было отталкиваться в последующем.
Всеслав Полоцкий: Zmiy пишет: Обязательно. Я текст несколько дней ваял=) Помню я тот текст. обычная пропаганда, но сплоченный и сильный союз на это не повелся.
Zmiy: Всеслав Полоцкий пишет: Ушел в союз с которым началась война, и воюешь против союза из которого ушел, теоретически зная онлайн своих близких соседей из бывшего союза, впоследствии воевал с ними. Называй это как хоешь но для многих это предательство. Ну все мои близкие соседи ушли вместе со мной. Мой онлайн знает половина карты, и ниче, живу как-то. ЗЫ: В моем союзе меня предателем не называют. А ваше личное мнение мне до лампочки=)
Всеслав Полоцкий: Zmiy пишет: Ну все мои близкие соседи ушли вместе со мной. Мой онлайн знает половина карты, и ниче, живу как-то. ЗЫ: В моем союзе меня предателем не называют. А ваше личное мнение мне до лампочки=) Ну не все это точно, есть еще честные люди. А в твоем союзе тебя наверно героем называют? Мы то тоже тебя по началу предателем не звали. Помнишь свои слова: где ВК знамя поставит там и правда? Только быстро ты из под этого знамени слинял.
полная версия страницы